Отечественные учебники информатики

[Shuravi]

Сообщение от Andrews

Ну Вы смотрели программу ? Там этот Паскаль галопом по европам....

Сообщение от Shuravi

У меня сомнения-почему упор только на Паскаль

Ну я о чём..

Сообщение от Andrews

К тому же по опыту знаю, что более половины учеников (особенно девочки) ни Бейсик, ни Паскаль НЕ ПОНИМАЮТ....

Я тоже по своему опыту...
это не:-не понимание,это:-неинтересно.А это уже забота преподавателя :-)

[Виталий Нам]

Сообщение от Andrews

К тому же по опыту знаю, что более половины учеников (особенно девочки) ни Бейсик, ни Паскаль НЕ ПОНИМАЮТ....

язык не понимают,а заучивают наизусть.
там понимать нечего... в буквальном смысле

нужно только заучить операторы и общие признаки задач где можно их применять.

PS вот большинство русских просто не понимает узбекский... причин много -- нехватка словарей,доступных учебных материалов и прочего...
однако все как то сдают гос экзамен...

[Andrews]

Сообщение от Виталий Нам

язык не понимают,а заучивают наизусть. там понимать нечего... в буквальном смысле нужно только заучить операторы и общие признаки задач где можно их применять.

У Вас какое-то примитивное понятие о программировании....

Сообщение от Shuravi

это:-неинтересно

И, главное - неактуально.... В обычной школе максимум (!!) 2-3 ученика пойдут на программирование в будущем. Остальным же это вообще не пригодится.... На мой взгляд, в нынешних условиях гораздо полезнее обучать востребованным навыкам.... Как-то: работа с офисными программами (Ворд, электронные таблицы на примере Excel, базы данных на примере Access, презентации на примере Power Point), а также использование и настройка основыных программ, их различия и преимущества (антивирусы, диспетчеры загрузки, файловые менеджеры), работа с внешними ЮСБ-устройствами (принтеры, камеры, телефоны, планшеты, флеш-накопители), возможно работа с HTML ....Ну, что-то ещё.... Вот это и хотелось бы обсудить....

[MONSTER666]

Сообщение от Andrews

У Вас какое-то примитивное понятие о программировании....

Сообщение от Andrews

И, главное - неактуально.... В обычной школе максимум (!!) 2-3 ученика пойдут на программирование в будущем. Остальным же это вообще не пригодится.... На мой взгляд, в нынешних условиях гораздо полезнее обучать востребованным навыкам.... Как-то: работа с офисными программами (Ворд, электронные таблицы на примере Excel, базы данных на примере Access, презентации на примере Power Point), а также использование и настройка основыных программ, их различия и преимущества (антивирусы, диспетчеры загрузки, файловые менеджеры), работа с внешними ЮСБ-устройствами (принтеры, камеры, телефоны, планшеты, флеш-накопители), возможно работа с HTML ....Ну, что-то ещё.... Вот это и хотелось бы обсудить....

Идеально бы подошло изучение в школах VBScript. Лёгкий, гибкий и крайне полезный для любого пользователя, которые так или иначе работает с офисным пакетом от Мелкомягких.

[Виталий Нам]

Сообщение от Andrews

У Вас какое-то примитивное понятие о программировании....

не примитивное,а лаконичное определение всего школьного процесса образования.

+
VBS и HTML не вписываются в систему т.к для VBS нужны углубленные знания(иначе смысл писать макросы,если задачу можно решить встроенными средствами табличного процессора)...
а HTML -- это просто как Paint(если так будет понятней) в сравнении с Pascal...
на Pascal можно реализовать Paint,что нельзя сказать об обратном.
навыки по HTML не применимы в повседневной жизни,а навыки VBS избыточны(разве что ученик получит работу в МинФине -- где каждый день требуется составлять сотню аналитических отчетов,хотя с этой задачей программист справится на порядок быстрее,задействовав систему генерации отчетов -- например IReport -> JasperReports)

в итоге соглашусь с предыдущим постом

Сообщение от Shuravi

А это уже забота преподавателя :-)

[Фёдор]

Лучше бы детям объясняли про злых сотовых операторов, которые просят отправить СМС на короткий номер или скачать супер пупер приложение с смс спамом.
В нашей стране ещё до подписок дело не дошло, а вот в России, счастливым родителям вмиг могу выписать счёт на несколько килотон рублей, а ребёнок по факту то ничего не сделал.
Всё тоже самое и насчёт компьютеров.
Например:
-Как избежать вирусов не пользуясь антивирусом. И для чего вообще нужен антивирус.
-Что такое лицензионное ПО или пиратское ПО.
-Почему играть в компьютерные игры не совсем полезно для здоровья.
-многое чего по этой теме.

А всё вот это программирование для детей это равносильно тригонометрии на уроках алгебры.

[Abdusalim Nursaidov]

Привет всем, Хаммага салом, кискаси узбекчага ёзаман, мактабларда дастурлаш хакида гапираяпсизлар лекин мактаб информати укитувчиларини 98% янги дастурлаш тилларини умуман билмайди 85% укитувчилар Паскални, 75% Бейсикнни хам билмайди 2% мактабларда умуман информатика фани укитувчилари етишмайди. 50% мактабларда математика, амалий математика, физика фани укитувчилари информатикадан дарс бериб келмокда Бундай холда кандай килиб мактаб дастурида янги дастурлаш тиллари хакида гапириш мумкин .Юкоридаги ракамлар менинг тахминларим куча -куйда зовучлар билан куришиб таълим тугрисида сухбатлашаман Шулардан эшитиб туман микиёсида олинган ракамлар.
Бу ёгига узингиз бахо беринг
Фёдорни айтган гапларига тулик кушиламан, чунки купгина информатика укитувчилари Фёдор айтган нарсани нималигини хам билмайди.

[NariMan]

Сообщение от Shuravi

это вы коменты на софтпортале начитались
Не требуется на нем нет-фреиворки ученикам изучать
А все элементарные примеры,из учебника он прекрасно выполняет,с тем же синтаксисом операторов,как и в БП
И нет проблемм с оконностью,с настроикои путеи,графического режима-как в БП и ФП

вы меня явно с кем-то попутали (чукча не читатель), и я ничего не понял, что вы написали, сорри.(

Сообщение от Shuravi

В этих странах тоже "на верху","непонимающие" сидят?

ну что вы, там ровно наоборот)
это очень плохо продуманный подход к построению основ системы образования - копнуть идеи в высокоразвитых странах и залепить куда ни попадя.
но, возможно, я просто не слышал о выдающихся успехах наших программистов (кроме создания узбекской "национальной операционной системы")).

Сообщение от Shuravi

это не:-не понимание,это:-неинтересно.А это уже забота преподавателя :-)

а как сделать интересной тему, которую он сам считает ненужной и жалеет отведенное на нее время? и зачем делать ее интересной? чтобы сделать лишней работу преподов в колледжах, где потом опять изучают паскаль?
интересны те предметы и темы, которые актуальны и перспективны. в т.ч. для самого преподавателя. а зачем мне паскаль? не, мне паскаль не нужен...)
(еще и еще раз повторюсь, пока карфаген не будет разрушен: не каждый информатик - программист, и не каждый программист - информатик).
и возвращая к теме - а насколько интересен сам учебник?

Сообщение от Виталий Нам

нужно только заучить операторы и общие признаки задач где можно их применять.

зачем?

Сообщение от Andrews

Вот это и хотелось бы обсудить....

мы и так горячо и старательно обсуждаем, как будто кто-то спросил наше мнение и очень хочет его учесть)
а хорошо бы всем заинтересованным как-то организоваться для разработки концепции реформирования самой системы образования в области информатики.
и прежде всего изменить сам принцип - когда разработка гос.стандарта, школьной программы, и подготовка учебников внезапно доверяется одному человеку - пусть даже совершенно безграмотному в области стандартизации, педагогики, видимо и не информатику, но зато программисту.
без обсуждения, участия экспертных комиссий, ученых советов, организации конкурсов, тендеров и т.д...

Сообщение от Виталий Нам

навыки по HTML не применимы в повседневной жизни

это не критично. знание химической формулы воды тоже не очень помогает в быту. о возможности создания сайта дети спрашивают уже с 7 класса. и опять-таки - нужны не навыки, а общие понятия, основы.

попутно хотел уточнить - наличие в учебнике в списке использованных источников российских изданий означает ли, что теперь нам тоже можно пользоваться российскими учебниками на уроках, не скрываясь?

[Виталий Нам]

Сообщение от NariMan

зачем?

а в чем вопрос?

школьный процесс основывается на механическом заучивании формул и терминов и последующим навязыванием шаблона задач к которым применима каждая формула.

далее учитель, на контрольных, дает 10 задач и оценивает способность ученика выявить общие признаки задачи и применить соответствующее решение.

Сообщение от NariMan

это не критично. знание химической формулы воды тоже не очень помогает в быту. о возможности создания сайта дети спрашивают уже с 7 класса. и опять-таки - нужны не навыки, а общие понятия, основы.

есть более легкие варианты построения сайтов...
например конструкторы сайтов,WYSYWIG редакторы,бесплатные шаблоны сайтов,CMS...

банально -- скачать CMS Joomla,установить на сервер,скачать дополнения(плагины) и сайт готов...

да и сам сайт состоит из HTML только на 1-2%,все остальное занимает CSS/JS/PHP...

Вы будете давать ученикам ложную надежду,сопоставляя создание сайта с изучением HTML.

[Виталий Нам]

Сообщение от NariMan

а как сделать интересной тему

это прямой вопрос к минфину.
для объективного проф-ориентирования выпускников нужно выкладывать(в свободный доступ) актуальные(т.е обновлять хотя бы каждый месяц) цифры средней(макс,мин и мода) ЗП по специальностям и регионам.

когда ученик увидит,что бухгалтер получает 500 тыс,а вот программист 5000 000... то думаю,тема Паскаля станет актуальной и интересной.