Особенности платной медицины

[OK]

Сообщение от Рагида Нурмухаметова

Вообще, в продолжении поста Georgick, реклама лекарственных средств у нас очень странно поставлена.

Проследить за всеми рекламодателями крайне сложно, и еще сложнее определять компаниям, продающим рекламные места и эфиры - это добросовестная реклама или она не соответствует действительности. Всё-таки медицина и фармацевтика вещь сложная и очень специфичная. Фарминспекция со своим маленьким штатом и антимонопольный комитет за всем этим не способными уследить и проконтролировать. Но упреждающие меры принимаются. К примеру, есть распоряжение столичного горздрава, о том, чтобы не допускать медпредставителей фармкомпании контактировать без получения разрешения главврача с врачами поликлиник.

[OK]

Мда... благо Вы все тут понимаете, что лекарства имеют право продавать только аптеки (имеющие на то лицензию МЗ РУз).
Вы можите тамже при этом враче позвонить на 069 и узнать естьли такой препарат, почём и в какой аптеке продаётся. Либо нете на специализированных ресурсах поискать, благо подробной информации много.

[Рагида Нурмухаметова]

Сообщение от Oybek Khodjaev

Проследить за всеми рекламодателями крайне сложно, и еще сложнее определять компаниям, продающим рекламные места и эфиры - это добросовестная реклама или она не соответствует действительности. Всё-таки медицина и фармацевтика вещь сложная и очень специфичная. Фарминспекция со своим маленьким штатом и антимонопольный комитет за всем этим не способными уследить и проконтролировать. Но упреждающие меры принимаются. К примеру, есть распоряжение столичного горздрава, о том, чтобы не допускать медпредставителей фармкомпании контактировать без получения разрешения главврача с врачами поликлиник.

Ойбек, речь идет не о рекламных компаниях, они исполнители (для вас главное налицие лицензии и сертификатов), а о тех, кто продавец услуг или товара, в данном случае идет речь о фармацевтических компаниях. Подача препаратов оставляет желать лучшего. Это проблема производителя, т.е. не могут правильно в массы донести суть и смысл.

[OK]

Сообщение от Рагида Нурмухаметова

Ойбек, речь идет не о рекламных компаниях, они исполнители (для вас главное налицие лицензии и сертификатов), а о тех, кто продавец услуг или товара, в данном случае идет речь о фармацевтических компаниях. Подача препаратов оставляет желать лучшего. Это проблема производителя, т.е. не могут правильно в массы донести суть и смысл.

Есть общая свойственная нашему региону проблема. Это отсутствие лекарственной культуры и элементарных знаний. Это порождает произвол, с чем мы все ежедневно сталкиваемся.
В данный момент сам каждый день с этим сталкиваюсь, т.к. мама в больнице. Несмотря на то, что и больница хорошая и врачи грамотные, тем не менее вижу, что врачи пропихивают. Сразу видно, что именно пропихивают, а не рекомендуют. Получаю список лекарств и иду к врачам, которые эти назначения сделали. После недолгого общения с ними вносятся корректировки в этот список. Сразу оказывается есть аналоги, что именно то торговое название не является панацеей и т.д.
Выяснил, что на ночь дают в качестве снотворного средства - успокоительное средство, являющееся дневным транквилизатором. Этот препарат рекомендуется употребить до 15-16 часов дня, иначе бессонница гарантирована. Иду к врачу и выясняю, почему же он даёт это лекарство на ночь. Потом объясняю ему свойства препарата (хотя я не являюсь ни врачом, ни фармацевтом) и заставляю прочесть инструкцию. Потом он открывая для себя америку извиняется и т.п.
Многое зависит от самого врача, есть дополнительная информация по препарату или нет, врач, как консервативная личность, сам должен изучить препарат, прежде чем рекомендовать его больным.
А фармкомпании, в своём штате содержат продакт-менеджеров, которые изучают препарат, расписывают его уникальные свойства и объясняют это своим мед. представителям, чтобы те в свою очередь довели эту информацию до врачей и провизоров. Но, не все фармпроизводители имеют возможность набирать штат мед.представителей и т.п.
Чтобы не говорили, сегодня если ни у каждого, то у многих есть возможность перепроверить правильность назначенного препарата. К сожалению, поводов для этого предостаточно!

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Lapochka-dochka

Мы-таки добрались до Детского диагностического центра и первый же врач легким движением руки вытащила из-под стола коробочку:
- Вот препарат который я вам выписала, в аптеках он есть, но нужная дозировка есть только у меня. Я в Москве покупаю
- Вот и замечательно, у нас дедушка в Москве, ему и закажем
- ... но в Москве он только в одной аптеке, Вы сами не найдёте!

в продолжение истории. Сейчас у нас время прививок и начиталась, наслушалась всякого, уже не знаю что и думать. Знакомые посоветовали, если уж очень беспокоюсь вакцинировать ребенка в платных центрах, типа там препараты получше. Поделилась этим с сестрой, чтобы вместе съездили, она все-таки врач, хоть и не педиатр. Она скептически махнула рукой и говорит, что нет никакой гарантии, что в этих центрах именно те препараты о которых они говорят. Проверить нет возможности. Рассказала о случае, что недавно видела контору занимающуюся выпуском упаковок к импортным препаратам...

Кстати о врачах - все-таки есть среди них совестливые. Мой врач сторонник естественного образа жизни - категорически запрещала всякие витамины, зато очень подробно расписывала мое меню, дотошно подсчитывая каждый ингридиент (вплоть до того где какой продукт брать) - спасибо ей, я до сих пор кроме Йодомарина, других препаратов не пила, и ребенку не даю.
А вот педиатр наш напротив - любит всякие лекарства. Сама сказала, что нет никаких признаков рахита, но тут же прописала "на всякий случай" аж три препарата профилактики.

Р.С.Я во тподумала..может моя Бурганова мед. представитель базара? ) то-то пропихивала мне именно всякие продукты 0

[Gebo]

Сообщение от Oybek Khodjaev

Но, не все фармпроизводители имеют возможность набирать штат мед.представителей и т.п.

Еще дело в том что медрепом может стать только человек с мед. или фарм. образованием, но люди с таким образованием идущие в медрепы это как правило те кто не нашел применение своим знаниям по специальности, по просту говоря в своем большинстве это либо студенты (для которых профессия медреп вовсе не профессия, а способ подработать), либо троешники которых к пациаентам на киллометр подпускать нельзя. Много медрепов я поведал и в большинстве своем они представляют жалкое зрелище: люди с интеллектом ниже среднего, неопрятно одеты, не умеют общаться, информацию до врача доносят в форме заученного текста. А другие на такую зарплату не идут.
Есть конечно исключения, особенно это касается европейский представительств, в турецких и индийских конторах такое положение с кадрами это правило.

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Gebo

Еще дело в том что медрепом может стать только человек с мед. или фарм. образованием, но люди с таким образованием идущие в медрепы это как правило те кто не нашел применение своим знаниям по специальности, по просту говоря в своем большинстве это либо студенты (для которых профессия медреп вовсе не профессия, а способ подработать), либо троешники которых к пациаентам на киллометр подпускать нельзя. Много медрепов я поведал и в большинстве своем они представляют жалкое зрелище: люди с интеллектом ниже среднего, неопрятно одеты, не умеют общаться, информацию до врача доносят в форме заученного текста. А другие на такую зарплату не идут.

не совсем так. Хотя по идее так должно было бы быть - т.е. крактикующие врачи должны зарабатывать больше чем мед представители. У нас представителям платят значительно лучше чем врачам поликлиник, плюс всякие соц. условия типа машин, ежегодных загран поездок , оплата сотовых, ноутбуки и т.п. Соответственно в мед представители идут с большой охотой. К тому же внещние данные, поставленная речь также учитываются, а замечания за неопрятный внешний вид носят не менее строгий характер, чем за отсутствие проф. навыков.
а вот работать в поликлинику идут те кому больше некуда податься.

[OK]

Сообщение от Gebo

Еще дело в том что медрепом может стать только человек с мед. или фарм. образованием, но люди с таким образованием идущие в медрепы это как правило те кто не нашел применение своим знаниям по специальности, по просту говоря в своем большинстве это либо студенты (для которых профессия медреп вовсе не профессия, а способ подработать), либо троешники которых к пациаентам на киллометр подпускать нельзя. Много медрепов я поведал и в большинстве своем они представляют жалкое зрелище: люди с интеллектом ниже среднего, неопрятно одеты, не умеют общаться, информацию до врача доносят в форме заученного текста. А другие на такую зарплату не идут.
Есть конечно исключения, особенно это касается европейский представительств, в турецких и индийских конторах такое положение с кадрами это правило.

В общем Вашему сообщению сложно возразить, зачастую так оно и есть.
Но, внесу свои корректировки, также исходя из своего опыта работы в этой сфере бизнеса (как никак уже 8 лет тесно связан).
Медрэп (Medical Representative - Медицинский Представитель) - это человек с высшим профильным образованием (как Вы отметили мед. или фарм. образованием), эрудированный, с широким кругозором, обладающий ораторскими способностями и коммерческой жилкой. Согласитесь ни каждому дано и реально таких людей мало, но они есть!
Теперь на счёт троешников.
Устроиться поликлиническим врачом легче, чем устроиться медрэпом. Почему? Ответ простой - конечное вознаграждение за труд в виде зарплаты.
Поликлинический врач получает в месяц 150 - 200 тысяч сум. Медрэп же от 400 тысяч сумов (это минимум для вчерашних студентов - чайников). Ещё добавьте надбавку на транспортные расходы, сотовую связь, и в некоторых случаях бонусы. Еще к тому же их обучают, проводят различные тренинги. Разница существенная, и дальше больше.
Работа поликлинического, как и клинического врача более сложная и ответственная (в плоть до уголовной), чего нельзя сказать на счёт медрэпов.
У медрэпов работа тоже не легкая, т.к. полностью разъездного характера, с утра до вечера невзирая на погоду целый день на ногах. Тем более, что во многих компаниях их работу контролируют и перепроверяют.
Но в целом, соблазн стать медрэпом высок, т.к. главный фактор - мотивация в виде зарплаты наталкивает и в принципе вынуждает врачей идти в медрэпы.
Во всех случаях есть бездарности. Часто можно встретить тупого врача, как и медрэпа.
Я лично уважаю подходы тех фармкомпаний, которые набирают в штат медпредставителей врачей уже с опытом, а не вчерашних выпускников вузов. В итоге они выигрывают, хоть и кажется, что переплачивают, т.к. такому врачу-медрэпу легче убедить поликлинического/клинического врача, чем вчерашнему студенту.
Если делать сравнение с другими развитыми странами, то мы увидим, что врач - это человек высокооплачиваемый. Даже в той же Индии, врачи получают очень высокую зарплату ($2-3 тысяч). У нас же, как в прочем во всех других структурах, врачи получают нищенские зарплаты. И при таком ходе скоро врачами будут становится только бездарности, за исключением самодостаточных, не нуждающихся врачей не из бедных семей, а все остальные станут медрэпами, правда там отборочный конкурс большой. Тем более, что наплыв фармкомпаний и развитие фармбизнеса у нас только начинается.
Подводя итог хочу сказать, что устроится медрэпом сложнее, чем врачом, и требования по выше, не достаточно наличие одного только диплома об окончание вуза.

[Gebo]

Сообщение от Oybek Khodjaev

Устроиться поликлиническим врачом легче, чем устроиться медрэпом. Почему? Ответ простой - конечное вознаграждение за труд в виде зарплаты.

С одной стороны и правда в поликлинику устроится легче чем медрепом в фарм. компанию. Но поликлиника это самый низший уровень - туда идут после бакалавриата те кто понял что учебу дальше не потянут и хорошим узким специалистом им не стать. А врача с профессиональными амбициями поликлиника вряд ли устроит. Стоит ли упоминать сколько зарабатывает хороший врач работающий по специальностям кардиолог, аллерголог, пульмонолог, гинеколог, стоматолог, хирург? Счет ежемесячного заработка идет на миллионы сумов. Станет ли успешный практикующий врач работать медрепом за какие то 400 тыщ (не забывайте это с бонусами, у них зарплата как правило сдельная)? Скорее всего нет.
Идут как правило врачи уровня поликлиник (ака троечники). Причем им 400 и не очень то нужно (вернее нужно, но получить трудно), они рассчитывают на базовую зарплату без премий, этого можно добиться не напрягаясь и уделяю работе медрепа минимум времени, а в свободное от этой работы время они просиживают зад в поликлинике как совместители.

Такую картину видел я пока крутился в этом, согласен что так не везде и не о всеми.

[OK]

Я так понимаю, что мы своими сообщениями друг друга дополняем. Это хорошо, т.к. у читателя сложится более полноценная правильная картина.

Сообщение от Gebo

Но поликлиника это самый низший уровень - туда идут после бакалавриата те кто понял что учебу дальше не потянут и хорошим узким специалистом им не стать. А врача с профессиональными амбициями поликлиника вряд ли устроит.

Действительно так оно есть. За исключением тех, у кого нет возможности оплачивать магистратуру, и тех, кто в силу семейных проблем и т.п. не может дальше продолжать учёбу.

Сообщение от Gebo

Стоит ли упоминать сколько зарабатывает хороший врач работающий по специальностям кардиолог, аллерголог, пульмонолог, гинеколог, стоматолог, хирург? Счет ежемесячного заработка идет на миллионы сумов. Станет ли успешный практикующий врач работать медрепом за какие то 400 тыщ (не забывайте это с бонусами, у них зарплата как правило сдельная)? Скорее всего нет.

Даже молодому выпускнику магистратуры чаще всего не светит работа в клиниках, как в государственных, так и в частных, т.к. мест там считанное количество, а желающих устроиться всегда больше.
Ваш пример очень типичен для представительств азиатских фармкомпаний, чего сложно сказать на счёт западных. Устроится на роботу в представительства европейских компаний очень сложно, и ещё сложно там удержаться и суметь выполнять поставленные задачи.
Часто приходится общаться с руководителями фармкомпаний. К примеру, подходы индусов меня шокируют. Им это в большей степени свойственно. Они страшные скупердяи и платя копейки, с сотрудников выжимают на все двести процентов. При отборе сотрудников в группу медрепов - главный критерий согласие работать в течение неизвестно длительного периода на маленькую зарплату. Отсюда понятно, кто там трудоустраивается. Правда одного-двух профессионалов они всё таки нанимают, чтобы те могли правильно организовать всю работу.
В общем, где можно ожидать хороший денежный приход и престиж, там всегда повышенные требования к кандидатам и высокий конкурентный отбор.