Должны ли преподаватели носить форму?

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Liliya Nikolenko

А почему речь именно о преподавателях?

Наверное, у кого о чём голова болит...

Например, раньше бухгалтеров можно было легко отличить: счеты под мышкой и черные нарукавники. Или геолог - борода и гитара (в полевых условиях)... Все выпускники ВУЗов (вузов) носили соответствующие нагрудные значки.

Оффтоп:

С системными администраторами тяжелее. Какие-то они бессистемные...

[Ilhom Soliev]

Сообщение от Islom Djamalov

считаю что обязывать надевать форму это нарушение Конституционных прав человека и ООН, т.к. каждый человек имеет право на самовыражение.

Со всем согласен - но не с этим. Интересная связь: обязательная форма - самовыражение - Конституционные права человека и ООН. Следовательно, все мы, у кого есть хоть какие-то обязательства, не можем самовыражаться? Все сотрудники ООН, столько людей, которые по профессии носят свою форму и гордятся - получается - просто жертвы нарушения Конституционных прав!???? Есть права - есть вполне объяснимые обязательства! Просто ими можно и нужно управлять в пользу себя и общества!

[Ilhom Soliev]

Сообщение от Liliya Nikolenko

А почему речь именно о преподавателях?

Данная тема возникла после долгих споров о том, что справедливо ли то, что преподаватели не носят форму, а школьники должны - если учесть, то что аргументы предъявляемые относительно школьников, практически все, также имеют прямое отношение и к преподавателям: дисциплина, уважение к образовательному учреждению, чувство единой команды и т.д.
Да и в разделе "о наших учителях" - наверное, самое уместное спросить именно о преподавателях.

[Vladimir Yuldashev]

Вообще-то, должны, т.к. сами каждый день заставляют носить форму, а сами приходят в чём попало, так же должны носить форму ВСЕ, чтобы был оттенок школы и красота учеников и учителей сливающихся в одной толпе

[Liliya Nikolenko]

Сообщение от Ilhom Soliev

что справедливо ли то, что преподаватели не носят форму, а школьники должны

Справедливо. У них статус разный.
Не смотря на то, что это участники одного процесса, одни за участие в нем получают деньги, другие нет, одни имеют образование, другие нет, одни приходят учить, другие учиться, одни совершеннолетние, другие нет.
Что за детские "обижалки" почему мы должны, а они нет? Речь ведь не о детях в песочнице.

[Ilhom Soliev]

Сообщение от Liliya Nikolenko

Не смотря на то, что это участники одного процесса, одни за участие в нем получают деньги, другие нет, одни имеют образование, другие нет, одни приходят учить, другие учиться, одни совершеннолетние, другие нет.

Я полностью понимаю, что между преподавателями и школьниками есть разница - это ни для кого не секрет - но все, что Вы здесь написали ни коем образом НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ то, что преподаватели НЕ ДОЛЖНЫ носить форму, как раз-таки, наверное если что-то и доказывают Ваши довыды, то это скорей обратное: если преподаватели получают деньги, может именно они и должны носить форму? если они совершеннолетние, то может именно они и должны быть примером для несовершеннолетних и в первую очередь носить форму? тем более если у них образование и они приходят учить!

Что за детские "обижалки" почему мы должны, а они нет? Речь ведь не о детях в песочнице.

Вы наверное не дочитали или дочитали и выбрали тот самый момент, против которой апеллируете своими "обижалками" и "песочницами" - хотя "несправедливость" была обоснована вполне объективными рассуждениями (кстати, не только моими) - но Вы видимо не хотите читать до конца:

Сообщение от Ilhom Soliev

справедливо ли то, что преподаватели не носят форму, а школьники должны - если учесть, то что аргументы предъявляемые относительно школьников, практически все, также имеют прямое отношение и к преподавателям: дисциплина, уважение к образовательному учреждению, чувство единой команды и т.д.

Да и не надо приравнивать форму для преподавателей как оскорбление (может я и преувеличиваю - но по Вашей резкой реакции - именно так и подумаешь) - как будто если ты образованный и совершеннолетний, зарабатываешь деньги, и по профессии (которая, кстати вполне подразумевает солидный облик) обучаешь других - то тебе прямо-таки нельзя надевать форму ни в какую!

[Liliya Nikolenko]

Сообщение от Ilhom Soliev

Да и не надо приравнивать форму для преподавателей как оскорбление (может я и преувеличиваю - но по Вашей резкой реакции - именно так и подумаешь)

Учителя восприняли форму именно, как оскорбление. Им постепенно вменили в обязанность еженедельную уборку территорий вместе с детьми, ежедневный медицинский осмотр детей в своем классе, обходы микроучастков, вплоть до проверки оплаты коммунальных платежей жильцов близлежайших домов. Сейчас они были вынуждены оплатить подписку на газеты - сумма доходила до 25 тыс сум. Да и форма ведь не "выдается", а покупается. В таком разрезе форма не есть некая привилегия, признак дисциплинированности и знак отличия, а еще один эксперимент над учительством.
Так зачем же Вам , участникам форума вносить свою лепту в этот процесс?
Учитель - прежде всего профессионал и пусть Вас, как потребителей его услуг больше волнует качество преподавания. А уж внешний вид у наших учителей вполне достойный, зачем вмешиваться в то, что и так в порядке. Просто, чтобы досадить? Или "дисциплинировать" и без того дисциплинированного и ответственного человека?
В Европейских школах форма - привилегия дорогих частных школ. В школе, где учится мой ребенок очень строго с формой, и мне, как родителю это нравится. И не возникает мысли предложить учителю одеть форму - я довольна прежде всего качеством обучения и общего развития.

[Islom Djamalov]

хмм...а что, ученику форма выдается бесплатно? или нам не заставляют подписываться на газеты?(14000 для Ташкентских, 28000 для тех, кто живет в общаге). помойму, то что вы написали, не отностится конкретно к преподавателям, это относится и к ученикам(студентам). я тоже могу ведь одеваться свободно, это только поможет мне в учебе, ведь я не буду скован "скафандром" в форме костюма, или не буду удушен галстуком, я целиком отдамся учебе. Конечно кроме формы, есть еще много других факторов, обсуждение которых выходит за рамки данной темы, но лично я если отменят форму, увижу в этом только хорошую сторону. (студент 4 курса)

[Ilhom Soliev]

Сообщение от Liliya Nikolenko

Учителя восприняли форму именно, как оскорбление. Им постепенно вменили в обязанность еженедельную уборку территорий вместе с детьми, ежедневный медицинский осмотр детей в своем классе, обходы микроучастков, вплоть до проверки оплаты коммунальных платежей жильцов близлежайших домов. Сейчас они были вынуждены оплатить подписку на газеты - сумма доходила до 25 тыс сум. Да и форма ведь не "выдается", а покупается. В таком разрезе форма не есть некая привилегия, признак дисциплинированности и знак отличия, а еще один эксперимент над учительством.

Я понимаю, Вы пропитаны личном опытом и это проявляется во всем. Очень уважая Вас как преподавателя, в то же время хочу заметить - разбирая данную тему - не нужно забывать, что речь не идет об именно какой-то школе, здесь, например, в Сергелийском районе или вообще в Узбекистане - тема имеет обобщающий характер - где конечно можно и нужно предлагать конкретные примеры - но не распрострянять выводы на всех преподавателей! Если для кого-то форма - оскорбление (в чем лично я, если честно, сомневаюсь - именно оскорбление), для многих она является предметом гордости. А совместная уборка, медосмотр и все остальное - во-первых, это одна огромная отдельная тема, а во-вторых, не думаю - что всем этим преподаватель - выполняет, что-то "совсем не правильное". Порой именно на уборках различного рода - мы получаем больше жизненых навыков чем на каких-либо отдельно взятых занятиях (как раз на примере, некоторых преподавателей из наших местных школ).
Следующее, ясно, что если заставляют покупать плохую форму это не хорошо - но это не к теме "Должны ли преподаватели носить форму?", это скорей к теме "Как реализуются реформы в сфере образования в конкретных учреждениях?". Чувствуете разницу?

Так зачем же Вам , участникам форума вносить свою лепту в этот процесс?

Мы всего лишь обсуждаем тему никто вроде не собирается предпринимать какие-либо меры, да и если кто будет что-то предпринимать что-либо в будущем, я думаю участие в обсуждении здесь этому человеку пойдет только на пользу! (Мало ли, может среди нас будущий министр НО)

Учитель - прежде всего профессионал и пусть Вас, как потребителей его услуг больше волнует качество преподавания.

Кто сказал, что меня не волнует качество преподавания??? Мы бы не были знакомы в противном случае!

А уж внешний вид у наших учителей вполне достойный

- читайте форум - к сожалению, не всегда и не у всех!

В Европейских школах форма - привилегия дорогих частных школ.

откуда у Вас такая информация? И почему мы должны думать, что все происходит нормально где-то за границей, а мы всегда обречены - такой подход уже располагает к провалу в любом деле!

[Дмитрий Соловьёв]

Сообщение от Ilhom Soliev

Я понимаю, Вы пропитаны личном опытом и это проявляется во всем. Очень уважая Вас как преподавателя, в то же время хочу заметить - разбирая данную тему - не нужно забывать, что речь не идет об именно какой-то школе, здесь, например, в Сергелийском районе или вообще в Узбекистане - тема имеет обобщающий характер - где конечно можно и нужно предлагать конкретные примеры - но не распрострянять выводы на всех преподавателей! Если для кого-то форма - оскорбление (в чем лично я, если честно, сомневаюсь - именно оскорбление), для многих она является предметом гордости. А совместная уборка, медосмотр и все остальное - во-первых, это одна огромная отдельная тема, а во-вторых, не думаю - что всем этим преподаватель - выполняет, что-то "совсем не правильное". Порой именно на уборках различного рода - мы получаем больше жизненых навыков чем на каких-либо отдельно взятых занятиях (как раз на примере, некоторых преподавателей из наших местных школ).
Следующее, ясно, что если заставляют покупать плохую форму это не хорошо - но это не к теме "Должны ли преподаватели носить форму?", это скорей к теме "Как реализуются реформы в сфере образования в конкретных учреждениях?". Чувствуете разницу?

Мы всего лишь обсуждаем тему никто вроде не собирается предпринимать какие-либо меры, да и если кто будет что-то предпринимать что-либо в будущем, я думаю участие в обсуждении здесь этому человеку пойдет только на пользу! (Мало ли, может среди нас будущий министр НО)

Кто сказал, что меня не волнует качество преподавания??? Мы бы не были знакомы в противном случае!

- читайте форум - к сожалению, не всегда и не у всех!

откуда у Вас такая информация? И почему мы должны думать, что все происходит нормально где-то за границей, а мы всегда обречены - такой подход уже располагает к провалу в любом деле!

Не в обиду Вам, Ильхом будет сказано, но если свою мысль про то, что уборка территории школы есть по сути своей действие полезное для преподавателя, выскажете в какой-нибудь учительской, то я Вам искренне сочувствую.
Итак, поскольку тема плавно скатывается в оффтоп, то по пунктам:
1. В школе Право имеют Все, кроме Учителей (из школьного Устава). Учителя только "Обязаны"!
2. Ставка преподавателя Высшей категории чуть больше 100000 сум. На эту сумму человеку нужно:
а) Заплатить за квартиру
б) Накормить себя и своих детей
в) Купить себе и своим детям одежду
г) Периодически подкупать актуальную литературу по своему предмету

За эту сумму учитель должен:
а) Ежедневно (кроме метод дня) находиться на работе с 8.00 до 18.00 (был и такой приказ. То что его не выполняют это отдельный вопрос)
б) Вести уроки в классах с численностью детей до 40 - 45 человек. Следует учесть, что для некоторых детей - поиздеваться над учителем - особый "кайф". И не иметь возможности хоть как-то воздействовать на "директорских", "прокурорских" и прочих "ских" детишек!
в) Проверять тетради (а с новой системой это приходиться делать ох как часто)
г) выслушивать "претензии" от родителей, чье чадо "унижают" и вообще "ломают юную неокрепшую душу" (здесь не рассматриваем те случаи, когда это действительно происходит - их не так часто)
д) Регулярно посещать субботники и воскресники (выметая территорию в радиусе ближайших 500 - 1000 метров от школы)
е) 2 раза в год обходить микроучасток на предмет "всеобуча"
ж) Проверять не течет ли вода в подвалах соседней махалли (было такое около 2-х лет назад.

Но это все ничего. Особенно насыщенная жизнь у завучей:

з) Быть крайними при разнообразных проверках (что-то около 60-80 за учебный год)
и) Выполнять роль "разводящих" при различных драках и т.д.
к) Подготавливать многостраничные отчеты по запросам, срок предоставления которых был "позавчера", а запрос в школу пришел "сегодня".
л) Сдавать тарификацию в РайОНО до 23.00 вечера, потому что кто-то в ГУНО ошибся в формуле
м) Быть вызванными из отпуска по 2 раза в день, потому что пришла проверка и нужно всех детей собрать на субботник.
н) В середине лета выполнять "нормы похода в театр" в размере 50 - 100 человек. Детей естественно.


Да, мне могут сказать, что я сгущаю сказки и не все так плохо. Я отвечу: "Поработайте годик в школе и сравните!" Возможно за последние года полтора что-то поменялось к лучшему. Чтож это очень - очень хорошо! Но тогда почему в школах остаются либо Патриоты своего дела (а таких мало), либо те, кому просто некуда больше идти. Вы (я не имею ввиду Вас, Ильхом) жалуетесь, что учителя собирают слишком много денег на подписку, но не задумываетесь, что человек это делает потому что приказ. А если преподаватель зарвался и действительно внаглую берет взятки, то директор не может его уволить только потому что некого взять на вакантное место. В школах зачастую до 50 % вакантных мест! Когда одна моя хорошая знакомая возмущалась по поводу своей зарплаты на фирме - я ей сказал: "Иди поработай в школу!" В ответ я услышал лишь: "А я похожа на идиотку!". Почему же многие предпочитают обсуждать недостатки учителей, вместо того, чтобы пойти работать в школу и подавать пример?
Свой ответ на вопрос топикстартера я дал выше. Но повторюсь:
Да, учителя должны носить форму! Это должна быть красивая и удобная одежда. Деловой, офисный стиль!