Технические вопросы (вело)

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от KostyaS

А что нагрев влияет на качество торможения? Или просто износ выше?

Говорят что может тормозуха или масло закипеть в гидролинии....
Но тут лучше не гнать, "подтормаживая" хотя кто же спорит - "кайфу" больше.... А оотормаживаться на спуске сильно, отпускать тормоз...
потом все равно разгонишься... Ну да, удовольствия поменьше, но если вдруг закипит и провальтся до грипсы тормозная ручка, то удовольствия будет совсем мало.

Я иногда на спуске, подтормаживаю скажем передним, потом отпуская его, держу задний (подтормаживая), потом опять передний....

Ну в принципе шиманоские роторы - они толстые не лайтовые, остывают хорошо, греются медленно... А вот кто увлекается весом и ставит тонюсенькие - они да, говорят аж чернееют после спуска.

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от EXxX

Насколько велики шансы перегреть тормоза в нашем климате? Например - на спуске от ИС в августе?

Просто не надо держать все время нажатой ручку..., менять тормоза....
На Ис точно не перегреешь там - то всего 2 км...
Это если "слетать" скажем с Заамина или Чимгана километров за 10 можно перегреть, если постоянно тереть колодками....

[JackDaniels]

Сообщение от max

А, ведь, при торможении весь вес переносится на переднее колесо.

Переносится не вес, энергия начинает искать точку приложения.

Если тормозишь передним, то точка соприкосновения переднего колеса с асфальтом становится осью вращения системы человек-велосипед, и как следствие, инерция вдавливает переднее колесо в землю (ухудшая управляемость), и приподнимая заднее.




Если тормозишь задним, то точка соприкосновения колеса и асфальта останавливает велосипед за счет трения, чем больше вес велосипедиста и чем ниже центр тяжести, тем лучше контакт с покрытием.
Именно по этому спорткарах движки сзади.
Занос же происходит за счет попытки выйти энергии в форме вращения на новой вертикальной оси.

[max]

Сообщение от EXxX

Насколько велики шансы перегреть тормоза в нашем климате? Например - на спуске от ИС в августе?

Вот еще ни разу не перегрел )) Даже в заамине.

[max]

Сообщение от Руслан Худяков

Если тормозишь передним, то точка соприкосновения переднего колеса с асфальтом становится осью вращения системы человек-велосипед, и как следствие, инерция вдавливает переднее колесо в землю (ухудшая управляемость), и приподнимая заднее.

От теории к практике - у кого будет меньше тормозной путь при условии что вес и скорость будут приблизительно одинаковые. У того кто передним тормозит или задним. можно, кстати, как нить проверить.... ))

[EXxX]

Сообщение от max

у кого будет меньше тормозной путь при условии что вес и скорость будут приблизительно одинаковые. У того кто передним тормозит или задним. можно, кстати, как нить проверить.... ))

Я проверял на себе после прочтения статьи о технике торможения. Разница ощутимая. При скорости 28-30 км/ч тормозной путь различался почти в два раза. Правда, во втором случае тормозил обоими, а не только передним. Но, начинал с переднего, как доктор прописал
P.S. У меня не дисковые, но, думаю, это не влияет на физику

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Руслан Худяков

Если тормозишь передним, то точка соприкосновения переднего колеса с асфальтом становится осью вращения системы человек-велосипед, и как следствие, инерция вдавливает переднее колесо в землю

Если тормозишь задним происходит то же самое.... только вел не начинает приподнимать колесо, но это потому что оно когда нагрузка на него уменьшится, сцепление тоже и торможение так же прекратится... практически...

Тут как не тормози - силы в процессе торможения действуют одинаковые, вектор силы смещается вперед-вниз....
На машине - "топни" тормоз - она тоже носом "клюнет"

[JackDaniels]

Сообщение от Vadim_Zubanov

Тут как не тормози - силы в процессе торможения действуют одинаковые, вектор силы смещается вперед-вниз....
На машине - "топни" тормоз - она тоже носом "клюнет"

Машина делится на несколько частей, связанных достаточно гибко амортизаторами.
Вот кузов и пытается продолжить движение вперед по инерции, проминая передние и растягивая задние амортизаторы.
Тем более, что передняя часть еще и изрядно тяжелее за счет двигателя.

В случае велосипеда с жесткой вилкой, этого почти не наблюдается (если тормозить задним колесом, для самого велосипеда).
Чего нельзя сказать о велосипедисте, он же, будучи жестко не скреплен с велосипедом будет стремиться продолжить движение вперед, и так как держится руками за руль, вокруг этого руля убраться через голову.

[EXxX]

Торможения

Оригинал Braking and Turning - Шелдон Браун (Sheldon Brown)
Перевод Ольга Павлова.


Как тормозить? Задним тормозом, передним тормозом, или обоими?

Раз уж на велосипеде два тормоза, по одному на каждую руку, то неплохо бы уделить внимание их правильному использованию. Если, конечно, вы хотите научиться тормозить плавно и безопасно.

Народная мудрость
Народная мудрость рекомендует нажимать на два тормоза одновременно. Возможно, это и неплохой совет для новичков, еще не научившихся в совершенстве играть тормозами — но эти несчастные никогда не смогут затормозить так быстро и спокойно, как велосипедист, научившийся использовать передний тормоз.

Максимальное торможение — прекратите панику
Самый быстрый способ остановить байк с обычной колесной базой — это зажать передний тормоз так сильно и резко, что заднее колесо почти оторвется от земли. В этой ситуации задний тормоз никак не влияет на торможение, потому что само заднее колесо просто теряет на некоторое время сцепление с грунтом.

Я не полечу через руль?
Задний тормоз вполне годится в ситуациях, когда сцепление с грунтом плохое, или когда переднее колесо скользит. Но для торможения на сухой мостовой хороший передний тормоз и без помощи заднего обеспечивает максимальное тормозное усилие как в теории, так и на практике.

Если вы научитесь правильно использовать передний тормоз, то ваши поездки станут гораздо безопаснее.

Многие байкеры воздерживаются от использования переднего тормоза — боятся перелететь через руль. Такое бывает, но главным образом с теми, кто не научился регулировать усилие, передаваемое на тормоза.

Тот, кто надеется на задний тормоз во всех обстоятельствах, может попасть в неприятную ситуацию: потребуется резко затормозить, и, в панике зажав изо всех сил передний тормоз в надежде мгновенно остановится, велосипедист совершит классический «кувырок через руль».

Jobst Brandt выдвинул правдоподобную теорию, согласно которой «кувырок через руль» происходит не столько из-за слишком резкого торможения, сколько из-за того, что во время собственно торможения велосипедист не работает руками «против торможения»: сам велосипед останавливается, тело же байкера продолжает движение, пока бедра не наткнутся на руль — и байк, не поддерживаемый весом седока, переворачивается.

Этого не произойдет, если вы используете только задний тормоз, потому что как только заднее колесо окажется в воздухе, сила торможения перестает действовать. Однако, к сожалению, торможение только задним тормозом вдвое менее эффективно, чем торможение исключительно передним тормозом. Так что упование на задний тормоз небезопасно для тех, кто ездит быстро. Важно использовать собственные руки для контроля положения тела во время экстренного торможения — тогда и кувырков не будет. Фактически хорошая техника торможения подразумевает перенос веса за седло как можно быстрее, и перемещение центра тяжести как можно дальше. Этот принцип хорошо действует независимо от того, применяете ли вы задний, передний или оба тормоза. Использование обоих тормозов может вызвать так называемый «рыбий хвост» (fishtailing). Если заднее колесо заносит, задняя часть байка попытается «обогнать» переднюю, потому что в этот момент они имеют разные скорости. Как только задняя шина начинает скользить, она может сдвинуться в сторону так же легко, как и вперед — чего же в этом хорошего?

Если вы не верите мне, возможно, John Forester убедит вас... см. его «Краткие инструкции по использованию переднего тормоза». (К сожалению, вышеупомянутый сайт не отличается постоянством содержания, поэтому, возможно, вам придется искать эту статью в «FAQ эхоконференции rec.bicycles». Английское название статьи: “Entry in the rec.bicycles FAQ on Front Brake Usage”).


Учимся использовать передний тормоз

Максимальный эффект от торможения проявляется тогда, когда передний тормоз зажат столь сильно, что заднее колесо оказывается на грани отрыва от земли. Когда такое случается, даже легчайшее нажатие на задний тормоз приведет к заносу заднего колеса.

Если вы ездите на обычном велосипеде, то лучший способ попрактиковаться в использовании переднего тормоза — поездить по пустой автомобильной стоянке или другому безопасному пространству. Зажимайте при торможении оба тормоза, но все же большие усилия направляйте на передний. Продолжайте педалировать во время торможения, чтобы ваши ноги немедленно сообщили вам о том, что начался занос заднего колеса. Тренируйтесь, тренируйтесь и еще раз тренируйтесь, пока не почувствуете, что у вас получается быстрое, на грани подскока заднего колеса, торможение.

Некоторые предпочитают велосипеды без системы передач (в России это подавляющее большинство велосипедов — будем считать, что у них ручной, а не ножной тормоз). Когда вы резко тормозите передним тормозом на таком велосипеде, цепь прекрасно «доводит до вашего сведения» ситуацию в районе заднего колеса. Это, кстати, одна из причин, по которой велосипеды без системы передач предпочтительней для зимнего катания.

Если вы едете на таком велосипеде только с передним тормозом, ваши ноги абсолютно точно сообщают вам о том, что торможение достигло максимума. Как только ваш «простой» велосипед научит вас этому, вы сразу поймете, как эффективно тормозить только передним тормозом на более «продвинутых» велосипедах.

Если вас заинтересовал вопрос эксплуатации велосипедов без системы передач, познакомьтесь с моей статьей о дорожниках и со страницей рекомендаций счастливых обладателей.


Когда использовать задний тормоз?

Опытные велосипедисты используют только передний тормоз примерно в 95% случаев, но бывают ситуации, когда задний тормоз все-таки предпочтительнее:

• Скользкое покрытие. На хорошей, сухой мостовой совершенно невозможно при торможении увести переднее колесо в занос. На скользком покрытии это вполне возможно. Почти невозможно вывести переднее колесо из заноса, поэтому если риск велик, лучше контролировать скорость велосипеда при помощи заднего тормоза.
• Ухабы и неровности дороги. На плохих дорогах ваши колеса постоянно скачут и висят в воздухе. В таких случаях не стоит использовать передний тормоз. Если вы зажмете передний тормоз в тот момент, когда переднее колесо оторвано от земли, оно остановится, а приземление на неподвижное переднее колесо — это Очень Большая Гадость.
• Прокол переднего колеса. Если покрышка переднего колеса внезапно порвется, или камера внезапно сдуется, вам придется использовать задний тормоз, чтобы затормозить безопасно. Торможение колесом, шина которого повреждена, может привести к тому, что шина вылетит из обода, и дело закончится аварией.
• Порван тросик... или какая-нибудь другая поломка переднего тормоза.

Какой тормоз с какой стороны?
Существует важное разногласие по вопросу о том, как ставить тормоза на руль:

• Некоторые велосипедисты считают, что лучше всего справа ставить тот тормоз, который требует больше усилий (т.е., как они полагают, задний тормоз). Конечно, это велосипедисты-правши, для левшей — наоборот.
• Мотоциклисты всегда ставят справа рукоятку переднего тормоза, так что велосипедисты, по совместительству являющиеся мотоциклистами, предпочитают систему «передний — справа, задний — слева».

Есть и заметные национальные традиции:

• В странах с правосторонним движением принято ставить тормоза так, чтобы передний тормоз управлялся левой рукой.
• В странах с левосторонним движением, соответственно, все наоборот — передний тормоз управляется правой рукой

[vlad larin]

сорри что оффтоплю ваш небольшой холивар

проехался только что под дождём с работы (хоть и вымок до нитки, но позитива - море. Кто не боится промокнуть, обязательно погоняйте )

Я тут начитался вас на дорожку и решил по пути оттестить каким тормозом круче тормозить, в общем.. обнаружил что мои мокрые гидравлические тормоза (Tektro Draco) СКРИПЯТ(или вижжат, не знаю как вернее )при торможении так што просто ппц, никакого Zound Air Horn не нужно.

Особенно передний задний тоже повизгивал, но всего пару раз, и то только когда я реально резко тормозил на скорости(обычно торможу обоими тормозами сразу).

К слову, вел у меня новый ( двух месяцев еще не прошло как взял), и при покупке, помнится и задний тоже поскрипывал. Когда я спросил - почему, мне объяснили что якобы, колодки новые, и надо их пообтереть, прикатать и тогда будет всё тип-топ, и скрипеть не будут... Вроде в сухую погоду особо ничего не скрипело, но вот сегодня под дождём я иной раз чтобы людей не пугать, тормозил одним задним.

Вопрос - это вообще нормально? Насколько реальна эта история про "обкатай - скрипеть перестанут" ? )

Я тут прочитал на хорошем сайте что это изза плохого качества колодок..и если спиртом протереть диски, то "всё пройдёт"..

Посоветуйте, тереть мне велосипед спиртом, или таки съездить куда нидь на Лисунова, например, чтобы мастер глянул тормоза? Или сразу купить хорошие колодки и не париться?

Спасибо!