Школьная математика - почему такое плохое отношение?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Liliya Nikolenko

Далее экономика, или IT-технологии или еще что, потом бизнес, потом свой первый заработанный миллион

Сомневаюсь очень, что это желанный путь для гения-математика... это для бездарей и неудачников... :-)

[netklon]

Сообщение от Liliya Nikolenko

Далее экономика, или IT-технологии или еще что, потом бизнес, потом свой первый заработанный миллион

Угу, а в вузе попадаешь в ту же среду, в которой прокисал в школе. Ни для кого наверное не секрет, что в вуз запросто может поступить и троечник.

[Liliya Nikolenko]

Сообщение от netklon

Угу, а в вузе попадаешь в ту же среду, в которой прокисал в школе. Ни для кого наверное не секрет, что в вуз запросто может поступить и троечник.

Это в школе у учителя "Ты не хочешь учиться, а я все же тебя научу"
В ВУЗе - самообразование. Преподаватель просто читает вам лекции, не применяя никаких педагогических или методических приемов, чтобы вас научить насильно и не убеждает учиться.

С тем же успехом можно учиться и дистанционно. Талантливый студент ни в какой среде не прокиснет, ни в реальной, ни в виртуальной.

[netklon]

Сообщение от Liliya Nikolenko

Это в школе у учителя "Ты не хочешь учиться, а я все же тебя научу"
В ВУЗе - самообразование. Преподаватель просто читает вам лекции, не применяя никаких педагогических или методических приемов, чтобы вас научить насильно и не убеждает учиться.

Про самообразвание момент кстати интересный. Ведь ни в школе, ни в вузе не учат тому, как эффективно учиться. В школе учат, вдалбливая знания в голову, практически не обучая ни аналитике, ни методам исследований, ни сбору информации. В вузе тупо дают программу, и вперед учись.

Сообщение от Liliya Nikolenko

С тем же успехом можно учиться и дистанционно. Талантливый студент ни в какой среде не прокиснет, ни в реальной, ни в виртуальной.

Дистанционное обучение, калькированное с традиционного образования, не работает. Менее эффективного способа обучения, чем предоставление учебных материалов, а потом онлайн-тестирование, я не видел. Хотя есть и другие формы дистанционного образования - например участие в профессиональных сообществах.

Я наверное уже достал всех своим мнением, что единственный эффективный метод обучения - это взаимообучение в мотивированной группе при работе на реальных примерах, плюс экспертный менторинг специалистами (тут надо сказать, что я говорю только про обучение ИТ-ников, а не врачей например). В принципе в настоящее время все так и работает - человек зря теряет время в вузе, а потом получает знания на работе.

[Liliya Nikolenko]

Сообщение от netklon

школе учат, вдалбливая знания в голову, практически не обучая ни аналитике, ни методам исследований, ни сбору информации. В вузе тупо дают программу, и вперед учись.

Согласна. Потому мы сейчас активно призываем учительство наряду с другими методами использовать Метод проектов - там и поиск, и аналитика, и способы представления и защиты. Но для этого нужен доступ к источникам информации. С доступом пока проблема.

Вот пример результатов работы по методу проектов : "Вся правда о Пифагоре" или "Долгое прощание с Лысенковщиной"

Это то, что сразу вспомнилось.

Есть и бумажные варианты : например Алишер Навои
Постоянно наблюдаем за сетевыми школьными международными проектами - пока не тянем. Но смотрим.
Так что не все потеряно. Пока Интернет в школах дадут - глядишь уж мы и учителей подготовим.

Сообщение от netklon

участие в профессиональных сообществах.

Это бесспорно. Только как одна из форм. Но для этого нужен определенный уровень IT-культуры.

Сообщение от netklon

человек зря теряет время в вузе, а потом получает знания на работе.

Это проблема ВУЗовской программы, которая не отвечает реальным потребностям.

[Nilufar Azamova]

Сообщение от Liliya Nikolenko

Согласна. Потому мы сейчас активно призываем учительство наряду с другими методами использовать Метод проектов - там и поиск, и аналитика, и способы представления и защиты. Но для этого нужен доступ к источникам информации. С доступом пока проблема.

Вот пример результатов работы по методу проектов : "Вся правда о Пифагоре" или "Долгое прощание с Лысенковщиной"

Это то, что сразу вспомнилось.

Содержание ресурса противоречит самому себе: в разделе "Введение" говорится, что египтяне не знали основного свойства "своего" треугольника, а в разделе "Древние источники" - что знали, причем с указанием источника. Что это? Кроме того, в этом ресурсе содержится откровенно неверная информация:
"Все тройки взаимно простых пифагоровых чисел можно получить по формулам:
a= 2n+1

b=2n (n+1)

c=2n 2 +2n , где n - натуральное числа"...
Любой, кто хоть немного знаком со школьной математикой (и грамматикой, кстати тоже) посмеётся над этим!
И это при всего лишь беглом взгляде...
Кроме того, эту информацию с неменьшим успехом, а скорее даже с большим, ученик может почепнуть из книги. Зачем такие интернет-ресурсы, которые не используют возможности, которые он даёт?

[Liliya Nikolenko]

Сообщение от Nilufar Azamova

Содержание ресурса противоречит самому себе: в разделе "Введение" говорится, что египтяне не знали основного свойства "своего" треугольника, а в разделе "Древние источники" - что знали, причем с указанием источника. Что это?

Автор проекта задался целью : собрать информацию о теореме Пифагора во всем разнообразии и в противоречиях фактов, понятий и загадок, связанных с ней. И это правильно.

Сообщение от Nilufar Azamova

Кроме того, в этом ресурсе содержится откровенно неверная информация:
"Все тройки взаимно простых пифагоровых чисел можно получить по формулам:
a= 2n+1

b=2n (n+1)

c=2n 2 +2n , где n - натуральное числа"...
Любой, кто хоть немного знаком со школьной математикой (и грамматикой, кстати тоже) посмеётся над этим!

Любой, кто хоть немного знаком со школьной математикой заметит, что в последней формуле есть ошибка. Формула должна выглядеть так :
c=2n^2 +2n+1 - думаю все же опечатка
и тогда, подставляя в формулы натуральные числа начиная с единицы получаем :
n=1 3 4 5
n=2 5 12 13
n=3 7 24 25
n=4 9 40 41
n=5 11 60 61

То есть те самые пресловутые взаимопростые пифагоровы тройки

Сообщение от Nilufar Azamova

И это при всего лишь беглом взгляде...

Нельзя беглым взглядом оценивать работу ученика, который затратил на нее огромное количество времени, и делал ее с желанием и увлеченностью. Но, наверное выводы по беглому взгляду - это преступление для учителя. А для стороннего наблюдателя вполне допустимо.

Сообщение от Nilufar Azamova

Кроме того, эту информацию с неменьшим успехом, а скорее даже с большим, ученик может почепнуть из книги.

Как учитель математики могу утверждать, что дабы почерпнуть эту информацию, нужно прочитать не менее десятка толстых книг. И это хорошо.

Кстати по поводу грамматики :

Любой, кто хоть немного знаком со школьной математикой (и грамматикой, кстати тоже), посмеётся над этим! (пропущена запятая)

И это при всего лишь беглом взгляде...

- стилистическая ошибка. В сочинении снизили бы балл Без обид?

Просто пятнадцатилетний школьник, увлеченный математикой, по собственному желанию проделал большую исследовательскую работу, разместил ее в Интернете. И это прекрасно!

Кому нужен этот ресурс? Мне, например, нужен. Хочу чтобы таких ученических проектов в сети было больше.

Сообщение от Nilufar Azamova

Зачем такие интернет-ресурсы, которые не используют возможности, которые он даёт?

О каких, конкретно, возможностях речь?

Это здорово, что у вас есть замечания по работе Хамида. На сайте есть адрес его электронной почты. Напишите ему, подискутируйте с ним. И это будет правильно

[Nilufar Azamova]

Так как этот ресурс был «заявлен» Вами:

Сообщение от Liliya Nikolenko

... мы сейчас активно призываем учительство, (запятая пропущена) наряду с другими методами, использовать Метод проектов - там и поиск, и аналитика, и способы представления и защиты ...

я, честно говоря, не заглянула в раздел «авторы». Думаю, если бы я сделала это вчера, была бы менее категоричной… Для ученика 10 класса, конечно, не плохо, но всё-таки, согласитесь, что это тот же самый «школьный реферат» (а не новый метод) и скорее по истории и литературе, нежели по математике, и прежде чем публиковать его в интернете, надо хотя бы перечитать внимательно и отредактировать ошибки и опечатки (консультант - Файзы Фарида, заведующий методическим кабинетом Сергелийского РайОНО, что делала, спрашивается?), хотя бы в формулах (!), а их там предостаточно...

Например, вот это утверждение:
«Пифагорово уравнение х^2 + у^2 = z^2 является частным случаем уравнения

х^n + у^n = z^n ,

по поводу которого знаменитый математик Пьер Ферма около 1635 года небрежно заметил, что оно не имеет решений в натуральных числах x, y, z, n, если n > 1 (!). Это утверждение вошло в математику под названием Великой теоремы Ферма…» -
просто «клевета» на Ферма, который был не менее великим, чем Пифагор, имхо… и математика была для него всего лишь развлечением в свободное от государственных и судебных дел время. И в принадлежности этой великой теоремы ему никто не сомневается (она, кстати, была доказана американским математиком Уайлзом совсем недавно и не менее интересна…), в отличие от «теоремы Пифагора», которая называется так только по установившейся традиции…
и извините за ошибки и опечатки, спешка делу не помощник, конечно…

[Liliya Nikolenko]

Сообщение от Nilufar Azamova

прежде чем публиковать его в интернете, надо хотя бы перечитать внимательно и отредактировать ошибки и опечатки

Этот упрек можно справедливо адресовать к великому множеству сайтов. Здесь не "полоскать" надо, а просто отписать мол, что ошибочка у вас.
Кстати, очень многие участники форума, заметив ошибку на сайтах школ, учителей или учеников, писали в личку : " мол передайте, пусть исправят. Это называется доброжелательным отношением.
Хотя не обязательно.

В проекте много спорных моментов. А я, к сожалению, не его руководитель. Вам бы с автором пообщаться - он юноша очень увлеченный.

[Liliya Nikolenko]

Я создала отдельную тему по методу проектов. Давайте обсуждение конкретных проектов перенесем туда.