Подключение образовательных учреждений к сети ZiyoNET

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

сильное впечатление что просто надо было получить бабки неизвестно за что...

Если конкретно по школе № 172 то ни я, ни Эльдар Фаттахов, ни Атхам Далимов, ни Юлия Яковлева, ни NetCity, ни Sharq Telecom, ни HP, ни Microsoft, ни Sistemalar Poydevori, ни SharifaT, ни World Window, ни Agata ничего не с кого не взяли. Ни сума, ни тийна. Но мы делаем.
Зря Вы так... стольких людей просто оскорбить.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Если конкретно по школе № 172 то ни я, ни Эльдар Фаттахов, ни Атхам Далимов, ни Юлия Яковлева, ни NetCity, ни Sharq Telecom, ни HP, ни Microsoft, ни Sistemalar Poydevori, ни SharifaT, ни World Window, ни Agata ничего не с кого не взяли. Ни сума, ни тийна. Но мы делаем.
Зря Вы так... стольких людей просто оскорбить.

Я никого не хотел оскорбить - Вы тоже поймите - Вам не обидно - угрохали столько бабок - а старшеклассников в школах нет... Вы считаете это нормально? У меня в голове такое не укладывается.

Конечно с бабками я перегнул, прошу прощения у всех причастных к проекту - дело-то вроде хорошее - но результат будет копеечный. Вся надежда что учителя получат пользу от Сети.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Вам не обидно - угрохали столько бабок - а старшеклассников в школах нет...

Это не от ума великого их там нет и не по моему или желанию моих коллег их там нет. Их нет потому, что кому то в голову пришла прекрасная мысль - "от неполного среднего до неполного высшего". Все. Ни я, ни мои уважаемые коллеги изменить ничего не в силах даже в отдельно взятой школе.
Я не считаю это нормальным. Я считаю что это ненормально. Ненормально, что получение полного среднего образования, без каких либо условий, недоступно каждому. Если Вы выйдете с таким лозунгом, я как отец, Вас лично поддержу.

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

дело-то вроде хорошее - но результат будет копеечный. Вся надежда что учителя получат пользу от Сети.

С чего Вы решили что результат будет копеечный? Разве новаторский опыт педагогов и приемственность знаний преподавателей стоит меньше чем возможность школьников "приобщится к сети интернет"?

Наша цель не интернет в школе, наша цель не интернет для школьников. Когда же Вы поймете нашу (вернее Эльдара) миссию в этой школе?
Цель - построить инновационый, нормальный, качественный, управляемый учебный процесс в обычной средней школе города Ташкента (мое мнение, Эльдар-ака может добавить или возразить, но в общих чертах я его понял).

Просто ощущение такое что споришь непонятно с кем.. я извиняюсь.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

С чего Вы решили что результат будет копеечный? Разве новаторский опыт педагогов и приемственность знаний преподавателей стоит меньше чем возможность школьников "приобщится к сети интернет"?

Конечно меньше - в миллионы раз, в миллиарды. Мне представляется - основная цель - показать детям Интернет и научить свободно в нем ориентироваться, не бояться искать, находить, общаться - это было бы поколение новой формации, которым не проедешь по ушам и мозгам всякой фигней - это важно в первую очередь - все остальное вопрос вкусовой, для отчетности и процентности. Ибо Интернет - это не чаты и порнуха как привык думать обыватель - это способ жизни.
С повышением опыта учителей - нельзя заставить верблюда пить - нужен как минимум интерес и желание - оно присутствует у сотой части в лучшем случае. Никого не хотел бы обидеть - но если учитель "горит" - он давно уже в Сети и общается и повышает и т.д. Но сли не горит - вы ему хоть 10 интернетов проведите... Ну, эффект конечно будет... но мы его скорее всего не увидим... (Очень хотел бы ошибаться, но по другому пока никак - позовите в школу через годик - покажите великие достижения - если ошибся - попрошу прощения, но 99% что все так и останется)

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Наша цель не интернет в школе, наша цель не интернет для школьников. Когда же Вы поймете нашу (вернее Эльдара) миссию в этой школе?
Цель - построить инновационый, нормальный, качественный, управляемый учебный процесс в обычной средней школе города Ташкента (мое мнение, Эльдар-ака может добавить или возразить, но в общих чертах я его понял).

Просто ощущение такое что споришь непонятно с кем.. я извиняюсь.

Как - уже и цели успели поменяться? Посмотрите название темы - или о чем мы тогда вообще говорим? Я только о том, что все школы должны быть подключены - все остальное .... ну ладно а то опять будут все обижаться...

Госпыдя - ну что это такое "инновационый, нормальный, качественный, управляемый учебный процесс"??? нельзя ли перевести на русский писменный для тупых? У меня сильное опасение что дети тут вообще не при чем...

Оффтоп:

Почему Вам не понятно с кем Вы спорите? Давайте обсуждать не личности а идеи (да, я не брит и не выспался и не...) :-)

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

нельзя ли перевести на русский писменный для тупых?

К сожалению таким диалектом великого языка не владею. Извините.

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

У меня сильное опасение что дети тут вообще не при чем...

Ну... технически и явным образом не при чем. Вы правы

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Конечно меньше - в миллионы раз, в миллиарды. Мне представляется - основная цель - показать детям Интернет и научить свободно в нем ориентироваться, не бояться искать, находить, общаться - это было бы поколение новой формации, которым не проедешь по ушам и мозгам всякой фигней - это важно в первую очередь - все остальное вопрос вкусовой, для отчетности и процентности.

Ну в чем проблема? Для Вас это актуально? Приходите и учите детей. Сейте доброе и вечное. Покажите детям матрицу

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Ну в чем проблема? Для Вас это актуально? Приходите и учите детей. Сейте доброе и вечное. Покажите детям матрицу

Я-то как раз прихожу и учу детей. Делаю то что в моих силах.

Просто столько шума вокруг подключения школ - а эффект нулевой.

точно также как и с защитой авторских прав. и с многим остальным.

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Ибо Интернет - это не чаты и порнуха как привык думать обыватель - это способ жизни.

Евгений, при общем согласии с тем, что сама задача подключения ВСЕХ учебных заведений к интернет излишне политизирована, возможно не до конца проработана (по-крупному и в деталях), я считаю, что нужно не потерять шанс хоть что-то исправить.

Наличие доступа в интернет в школе ВООБЩЕ не принесет никакой пользы. Это очевидно! Проведу грубую аналогию с теми же школьными туалетами... Все туалетные комнаты оснащены сантехническими устройствами типа чаша "Генуя". Над каждым из этих устройств - сливной бачок. Вопрос: сколько детей смывают за собой? Без грамотного учителя мы с этим интернетом получим простую канализацию. Вот так вот...

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Просто столько шума вокруг подключения школ

И шума-то не очень много. Весь этот шум - только на нашем форуме. Да в паре статей в интернете и в прессе (понятно, что те, кто потратил деньги или участвует в их освоении, должны "отпиарить" эти процессы, да и цель в общем-то поставлена благая - кто спорит?!)... Или я пропустил еще какие-то шумные процессы?

Реально шуму (отрицательного) может быть гораздо больше и позже, если сейчас не приложиться к исправлению/подправлению недочетов и перекосов... А так всё закончится поиском крайних... Деньги-то бюджетные...

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Для младших школьников Сеть не так актуальна.

Не хочется, чтобы тема была заилена (заболочена)... Сеть (ZiyoNet - в нашем случае) нужна для удовлетворения самых разных потребностей. Как минимум, можно назвать требования, связанные с поддержанием всем школьной ИТ-инфраструктуры (компьютеры, серверы, прикладное/системное/антивирусное ПО иже с ними, учебные и методические материалы, и т.д., и т.п.) в актуальном состоянии. Просьба только не считать это процессом "само-в-себе". Если этого не делать, то лучше вообще не покупать технику и ПО!

Компьютерные системы 10000 школ нужно администрировать. На местах специалистов нет. С помощью ZiyoNet можно делать это удаленно... Инвентаризация, обновление ПО (BIOS, ОС, драйверы, ...). Можно осуществлять техническую поддержку нуждающихся в ней (Help Desk). Никто не помешает проводить уроки любого профиля (в том числе - "показать детям Интернет")... Да мало ли чего?!

Я уверен, что все 10000 школ с колен не поднять и за 10 лет, если ситуация в системе образования не начнет кардинально меняться (и речь тут я веду совсем не оснащении школ компьютерами)... Но если мне с партнерами и коллегами удастся изменить ситуацию в 1% (100 школ) или в 10% (1000 школ), то я лично буду считать достигнутый результат уже достаточно позитивным...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Значит, мы с Вами совершенно по разному видим проникновение ИКТ в школы - цели и задачи этого процесса. Ваш 1% конечно трогает, но так мы только усугубим наше отставание... Стоило ли из-за этого заводиться вообще?

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Значит, мы с Вами совершенно по разному видим проникновение ИКТ в школы - цели и задачи этого процесса. Ваш 1% конечно трогает, но так мы только усугубим наше отставание... Стоило ли из-за этого заводиться вообще?

Отставание в цифровом неравенстве?