Вопросы к Sarkor Telecom

[Герман Трещалов]

Сообщение от Sergey Privalov

оЧепятка с моей стороны, 2 из 2-х или 2 из 3-х. А означает ровно то, что, там где нужна защита, ставятся 2 (по 2 канала, то есть фактически стоит 4 датчика, две совершенно одинаковые, параллельно работающие защиты) Вероятность ложных срабатываний при этом крайне снижается.

Совершенно верно.
Если защиты работают параллельно (по логике "ИЛИ"), то увеличивается вероятность ложного срабатывания от любой,
а если они работают последовательно (по логике "И"), то снижается надёжность защиты.

В зависимости от нужной задачи и важности техологического процесса выбирают либо ту логику работы, либо эту.
Иногда выбирается смешанная логика.
Та защита, про которую я упоминал очень надёжная и её нет необходимости дублировать. Неполадки в её работе могут быть лишь в процессе наладки (что и было в нашем случае).

[Sergey Privalov]

Сообщение от Герман Трещалов

а если они работают последовательно (по логике "И"), то снижается надёжность защиты.

Это каким образом снижается надежность защиты? И, видимо, современная мировая тенденция реализации защит именно по принципу 2 из 2-х и 2 из 3-х, идет по пути снижения надежности.

Сообщение от Герман Трещалов

Неполадки в её работе могут быть лишь в процессе наладки (что и было в нашем случае).

Неполадки могут быть вполне и в процессе работы, та же пайка со временем от вибрации развалилась, контакты на разъеме окислились, клемма рас крутилась, датчик помер. И вот как раз реализация концепции работы по нескольким датчикам и обеспечивание снижение ложных работ защит по неисправности.

[Герман Трещалов]

Сообщение от Sergey Privalov

Это каким образом снижается надежность защиты?
И, видимо, современная мировая тенденция реализации защит именно по принципу 2 из 2-х и 2 из 3-х, идет по пути снижения надежности.

Здрасте ! Вы не знаете, чем отличается логика "И" от логики "ИЛИ" ?
При последовательно работающих защитах, выход их строя одной из них - не ложное срабатывание, а именно пассивный выход из строя, то есть невозможность нормального срабатывания при нештатных параметрах ("та же пайка со временем от вибрации развалилась, контакты на разъеме окислились, клемма раскрутилась, датчик помер") дезактивирует и вторую защиту.

Усложнение защиты по типу смешанной "И"+"ИЛИ" логики хоть и приводит к некоторому увеличению надежности, но и удорожает и усложняет всю систему.
Тут речь идёт о важности технологического параметра, который необходимо контролировать и что приоритетней - вероятность ложного срабатывания при штатной ситуации или несрабатывания при аварийной ситуации.

Иногда вследствие этого некоторые защиты ставят не "на останов", а "на сигнализацию" и окончательное решение принимает персонал.

По логике "И", например, в нашем случае могут работать реле протока и датчики температуры. Если оба дали сигнал на отключение, то работа защиты корректная. А если датчик температурный ещё до аварии накрылся (а мы этого даже не увидели до аварии), а реле протока даёт сигнал, то действительно, пока подшипник на вал не намотает тогда и сработает защита по увеличению вибрации ТГ. Те самые 2 из 3-х.

[Sergey Privalov]

Сообщение от Герман Трещалов

Здрасте ! Вы не знаете, чем отличается логика "И" от логики "ИЛИ" ?

Вы что то путаете, я вам о другом вообще то.
И да, это где, интересно, реализуют зашиты по принципу И?

Сообщение от Герман Трещалов

По логике "И", например, в нашем случае могут работать реле протока и датчики температуры.

Ни один спец в здравом уме не сделает такого.

Сообщение от Герман Трещалов

Усложнение защиты по типу смешанной "И"+"ИЛИ" логики хоть и приводит к некоторому увеличению надежности, но и удорожает и усложняет всю систему.

Вообще то, современные защиты дааавно реализуются на промышленных микроконтроллерах. Удорожание там только в стоимости количества датчиков, а логику работы уже крути как хочешь. 2 параллельно работающие одинаковые защиты (4 датчика, по 2 на каждую), обладают крайне высокой надежностью. Стоимость 4-х датчиков обходится гораздо ниже стоимости, например паровой турбины. И эти 4 (или 3, в зависимости от концепции) датчика стоят даже гораздо дешевле затрат на пусковые операции (недовыработка ЭЭ, расход газа на пуск) в следствие ложной работы защиты.
Ну реально, не строят сейчас защиты на одном приборе и по одному сигналу.

[Герман Трещалов]

Сообщение от Sergey Privalov

И да, это где, интересно, реализуют зашиты по принципу И?

2 из 2-х - это и есть "И"
2 из 3-х - это смешанная
А где их реализуют... Судя по вашим словам сейчас повсеместно реализуют. Я давно в этой отрасли не работаю.

Вообще то, современные защиты дааавно реализуются на промышленных микроконтроллерах. Удорожание там только в стоимости количества датчиков, а логику работы уже крути как хочешь. 2 параллельно работающие одинаковые защиты (4 датчика, по 2 на каждую), обладают крайне высокой надежностью.

Ну реально, не строят сейчас защиты на одном приборе и по одному сигналу.

Наверное, да. Сейчас есть такие возможности, тем более на турбоагрегатах.
Когда по два (одинаковых) датчика на два (одинаковых) реле, это вполне надёжно. Согласен.
Но логику последовательной-параллельной работы "И"+"ИЛИ" это не отменяет.

Вообще то, современные защиты дааавно реализуются на промышленных микроконтроллерах.

Да, но я то вам как раз и привёл пример из того самого ещё "дааавнее", когда не было таких возможностей.
И пример был не собственно о современной реализации защит энергооборудования, а о трудоёмкости нахождения дефектов связанных с плохими электрическими контактами.

[Islom Djamalov]

Оффтоп:

какая интересная тема...

[Shukhrat Ishmamatov]

Сообщение от Islom Djamalov

Оффтоп:

какая интересная тема...

надо попросить админов форума переименовать тему и перенести ее во флудильню

[Герман Трещалов]

Сообщение от Shukhrat Ishmamatov

надо попросить админов форума переименовать тему и перенести ее во флудильню

Я не против.
Начиная с #5637

[Mansur Kuchkarov]

Сообщение от Герман Трещалов

Не ранее 2013
На основании этой траблы они даже поменяли внутренние инструкции по методике устранения неисправностей. По моим подсказкам.
Но об этом дальше.

Что ж вы туман наводите, выкладывая столь подробно переписку с одной стороны, и не определяя год событий с другой, Герман Владиславович

Год 2016 это, октябрь. Меньше месяца как я зашел в Саркор на должность коммерческого и разгребал завалы абонентского обслуживания

[Герман Трещалов]

Сообщение от Mansur Kuchkarov

Что ж вы туман наводите, выкладывая столь подробно переписку с одной стороны, и не определяя год событий с другой, Герман Владиславович

Год 2016 это, октябрь. Меньше месяца как я зашел в Саркор на должность коммерческого и разгребал завалы абонентского обслуживания

Здравствуйте, Мансур ! Рад вас видеть !
Лично к Вам то у меня претензий нет. Скорее наоборот.
Жаль, что вы подключились к решению проблемы слишком поздно. Тогда она, думаю, была бы решена быстрее. И общение с Вами мне также было приятно.

А этот кейс просто помог Вам улучшить качество обслуживания абонентов, и, надеюсь, я тоже в этом Вам как-то помог.
Во всяком случае, больше серьёзных проблем я не наблюдал, решения мелких были достаточно оперативны и я сам привёл в компанию "Саркор" несколько клиентов.

Желаю успехов в работе !
С уважением, Герман.