Конкретный пример защиты своих прав

[Firdavs Shoyiev]

Сообщение от JH

Неужели там такое есть? Это противоречит очень многим положениям админ. кодекса, например, о том, что решение по админ делу можно оспорить вышестоящему лицу и т.п., а тут получается спорное решение он и выносить не будет, сразу в суд передаст.

Да есть. Тоже удивляюсь.

3.16. Мансабдор шахс маъмурий ҳуқуқбузарлик тўғрисидаги ишни ўрганиб чиқиб, қуйидагиларни амалга оширади:
...
3.16.4. Суд томонидан ҳал этилиши лозим бўлган тақдирда ёки ҳуқуқбузар ҳуқуқбузарлик фактини инкор этса ҳужжатларни суд ихтиёрига юборади.
...

Я правильно понимаю и толкую это?

Оффтоп:

Прошу извинить меня, у меня копии приказа на русском нет, по этому цитирую из узбекской версии

[JH]

Сообщение от Firdavs Shoyiev

Я правильно понимаю и толкую это?

Да, правильно. Подзаконный акт не соответствует законному, факт.

[Firdavs Shoyiev]

Сообщение от JH

Да, правильно. Подзаконный акт не соответствует законному, факт.

И должностные лица будут выполнять приказ вместо требований КоАО. Вот почему я говорил про 15 дней. Т.е. если я поеду по истечении 15 дней, то мое требование вынести решение будет в пределах приказа и КоАО. Я вполне могу требовать вынести решение или передать дело в суд. Как думаете?

[JH]

Сообщение от Firdavs Shoyiev

Я вполне могу требовать вынести решение или передать дело в суд. Как думаете?

Придите и молча дайте в окошко талон. Если офицер назовет сумму штрафа - то это уже решение. Просите копию решения

[Firdavs Shoyiev]

Сообщение от JH

Придите и молча дайте в окошко талон. Если офицер назовет сумму штрафа - то это уже решение

Да я так и хотел. Вот только к делу подшито объяснительное и мне кажется офицер не решится вынести решение. Но я все же попробую.

[Torontonian]

Сообщение от JH

Если офицер назовет сумму штрафа - то это уже решение.

Не назовет. Направит на встречу с кем надо или скажет что в суд направили.

[Firdavs Shoyiev]

Сообщение от Sherzod Karimov

Не назовет.

Сегодня съездил в ГАИ. Вся беседа с "окошком" прошла в весьма спокойных тонах, чем обычно.
Молча передал талон милиционеру в окошко и жду, а милиционер решил погуглить и передал парнишке чтоб тот нашел. Возвращается парнишка "гугл" (не знаю как их по другому можно называть) и говорит милиционеру №1 (М1), что не нашел.
М1 мне: - "а вы раньше приходили?"
Я: - "да, оставлял объяснительное."
М1: - "Вы были не довольны действиями инспектора?"
Я: - "я писал объяснительную о том, что не нарушал."
М1: "гугл"у - "иди по ищи по 245-й." - Тот дальше пошел искать.
Тем временем пока ищет я: - "а Вы уже в Суд передали?"
М1: - "возможно, а Вам еще из Суда не звонили?"
Я: - "нет." - И молча стою и жду.
"Гугл" тем временем откуда то нашел мои документы и передает М1.
М1 мне: - "Ну что с этим будем делать, Фирдавс?"
Я: - "ну что Вы делаете в таких случаях, то и будем делать."
М1: - "понятно. Тогда подойдите в последнее окошко." - и передает документы милиционеру №2 (М2).

М2: вызывает меня по фамилии - "Вы начальнику ГАИ писали жалобу?"
Я: - "Нет."
М2: - "Я же Вам в прошлый раз говорил, чтоб в установленном порядке написали жалобу на имя начальника ГАИ."
Я: - "Говорили. Но я не хочу писать туда. Мне подсказали, что согласно какого то закона Ваш отдел сам должен решить это дело и вернуть мне права."
М2: - "Кто Вам такое сказал?"
Я: - "Юристы подсказали. Разве имеющихся материалов не достаточно, чтоб вынесли решение?"
М2: - "скажите своим юристам, что если не знают нашу работу, пусть такое Вам не говорят. Этих материалов не достаточно. нужно проводить служебное расследование. Если я сейчас по вашему делу буду проводить расследование, то моя работа тут остановится. У меня на практике в первые такое, чтоб человек приходил с объяснительным. Обычно пишут жалобу и через начальника все решается. Если я сейчас отправлю документы на рассмотрение суда, то суд скажет, чтоб провели служебное расследование и вернет документы нам. Зачем гонять туда-суда документы?"
Я: - "И что я теперь должен делать?"
М2: - "пишете жалобу тут вместо отдела адм.практики на имя начальника ГАИ и сдаете в секретариат" - указывает на моей же объяснительной то место, где я должен писать, пытаясь зачеркнуть ручкой и дописать с верху и спрашивает - "можно да, тут писать?" - видимо хотел мне вернуть объяснительную, дописав мне адресат получателя жалобы и краткую инструкцию
Я: - "нет не пишите тут, я знаю, что на имя Иноятова нужно писать. А Вы сохраните у себя объяснительную, в случай если у Вас затребуют его в месте с протоколом." - и дальше спрашиваю - "Кстати, могу ли в этой же жалобе писать, про весь этот наш разговор, что вы не можете принять решение и то что у вас на это нет времени и это не входит в ваши обязанности?"
М2 сначала сказал "да", но потом через несколько секунд говорит: - "пишете, что в отделе административной практики сказали "обратиться в установленном порядке""
Я: - "если в установленном порядке, то юристы говорили, что Вы сами должны все это рассмотреть и вынести решение. "
М2: - "Скажете юристу, что нужно писать жалобу начальнику ГАИ, в прочем я сам могу ему это сказать."
Я: - "давайте я наберу юриста, а вы ему по телефону объясните все это."
М2: - "хорошо."

А за час до этих событий, я договорился с Жахонгир ака, что в случай чего я буду ему звонить там на месте. Позвонил я JH, объяснил ему все и передал телефон М2. Через некоторое время я стал свидетелем, как М2 в слух читает мою объяснительную Жахонгир ака. Судя по его лицу, как мне показалось, он в первые читал этот документ. Затем услышал, как он своим подчиненным крикнул, чтоб документы вернули начальнику дивизиона.

Потом он вернул мне мой телефон и спросил: - "Не закончился ли еще срок моего талона? "
Я: - "нет. Только 2 недели прошло." - и спрашиваю - "в случае, если за две недели вопрос там в дивизионе не решится, продлите ли Вы мне мой талон."
М2: - "обязательно. Я Вам советовал писать жалобу, чтоб ваше дело быстрее решилось. Так теперь через дивизион, когда решится не известно."
Я про исковую давность решил промолчать
Я: - "С механизмом, как решить проблему через жалобу я уже знаком. Но я не собираюсь пока ни на кого жаловаться, я просто хочу, чтоб рассмотрели мое дело и все. "
М2: - "Ваше право" - и милиционер улыбнулся.
Я: - "Все, я могу идти?"
М2: - "Подождите, оставьте номер телефона."
Я: - "мой номер в объяснительной есть. Оттуда можете записать." - попрощался и ушел.

Теперь буду ждать звонка. Интересно, кто же позвонит первым, начальник дивизиона или начальник отдела адм.практики..?

[Torontonian]

Сообщение от Firdavs Shoyiev

Теперь буду ждать звонка. Интересно, кто же позвонит первым, начальник дивизиона или начальник отдела адм.практики..?

У меня было по другому. Наверное потому что в телефон доверия пожаловался. Сами вызвали в первый дивизион и попросили написать объяснительную. И никуда ходить не пришлось. Потом позвонили из суда Мирзо-Улугбекского и понеслось. имхо в следующий раз позвонив по телефону доверия настаивайте на фиксации вашего звонка с вашим адресом, именем и фамилией. Они потом запрос сразу по номеру жетона отправляют куда следует.

[Firdavs Shoyiev]

Сообщение от Sherzod Karimov

имхо в следующий раз позвонив по телефону доверия настаивайте на фиксации вашего звонка с вашим адресом, именем и фамилией

Возможно, я позвонил не по тому номеру, куда надо звонить в таких случаях, хотя когда звонил, помню представился а вот точный адрес не говорил (думал, нет необходимости, если надо будет, найдут по базе).

[JH]

Сообщение от Firdavs Shoyiev

Позвонил я JH, объяснил ему все и передал телефон М2.

Это он не мне читал объяснительную, это он себе читал. Мне М2 по телефону пытался объяснять все то же самое, на что я обратил его внимание на то, что он должен разобрать дело и вынести по нему решение, и в этом заключаются его обязанности. А если он считает что его обязанности ограничиваются только присуждением штрафов и он не допускает другого течения событий, то мы можем с ним обсудить вопрос о том кто лучше знает его должностные обязанности. Попросил его разобраться и вынести решение, даже если это будет штраф. "Но он же оспаривает!" - "Ну и что, говорю, если вы считаете что его доводы убедительны, прекращайте производство по делу, иначе, если Фирдавс неубедителен, выносите штраф". На что он ответил что у него недостаточно материала для вынесения решения. Мой ответ: как же это недостаточно? Протокол по закону должен содержать все необходимые для вынесения решения сведения, кроме того у него есть подробная объяснительная от моего "подзащитного". После этого он и начал ее читать. Я ему сказал что нам прекрасно известен маршрут решения дела "по жалобе", но мы не хотим жаловаться, нам нужно решение, а потом мы будем смотреть. После чего он сказал что вернет дело в дивизион для дополнения (объяснительная инспектора). Я ему рекомендовал записать телефон Фирдавса на случай, если в дивизионе понадобятся уточнения с его стороны. Про принцип "одного окна" он никогда не слышал и объяснений моих понимать не захотел. Был предельно вежлив.