WebMoney Uzbekistan — обсуждение

[Torontonian]

Сообщение от Bagrash Iminov

мы гарантируем - как только владелец средств, учитываемых на электронном Y-кошельке подаст заявку на вывод их на сумовые расчтеные счета в банки-резиденты РУз - мы обязаны обеспечить эту заявку и перечислить заявленную сумму на указанный счет в банк....

В принципе ваш WMY - это типичный вексель или аккредитив
Вексель в ГК определяется следующим образом:

Статья 740. Вексель
В случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законодательством.

В соответствии с Законом РУз "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ"

вексель - неэмиссионная ценная бумага, удостоверяющая безусловное обязательство векселедателя либо иного указанного в векселе плательщика выплатить при наступлении предусмотренного векселем срока определенную сумму владельцу векселя;

Также ваше определение подпадает близко к определению аккредетива который по ГК звучит так:

Статья 796. Общие положения о расчетах по аккредитиву
При расчетах по аккредитиву банк, открывший аккредитив по поручению клиента (плательщика) и в соответствии с его указаниями (банк-эмитент), обязуется произвести платеж в случае представления получателем средств или указанным им лицом (далее получатель средств) документов и выполнения иных условий, предусмотренных аккредитивом.

Так что это у вас? Вексель или Аккредитив?

Оффтоп:

Вы поймите что вы можете определить корову как не корову а как продолговатое существо с рогами и копытами, у которого есть вымя и его можно доить и обозвать "борей", например. Но от этого корова не перестанет быть коровой.

[Bagrash Iminov]

Обращение к модераторам:

Сообщение от Sherzod Karimov ..... вашей "недо"системе... Внимание! Администрация, еще одна попытка оскробления... На это раз - модератор. Статистика "недо"человеков растет. Начинаю уже отвечать тем же.

[Torontonian]

Сообщение от Bagrash Iminov

А что вы обижатесь? Я же не персонально вас "недочеловеком" обозвал, как раз таки как человек вы вроде нормальный.
А система у вас недоделанная. Пусть будет мое субъективное мнение.
А на предыдущий вопрос вы так и не ответили.

[Timur Salikhov]

Оффтоп:

Работы чуток навалилось .

Пока настоятельно рекомендую к прочтению, не совсем в тему, но на некоторые вопросы поставленные в этой теме, при желании, можно найти ответы.

"Юридическое лицо" электронных денег.

Какими бы совершенными ни были технологии, лежащие в основе платежных интернет-систем, они не могут быть адекватно применены, если "не ложатся" на действующее законодательство. Конечно, для рядового пользователя, выступающего, в основном, плательщиком, юридические нюансы не имеют большого значения - лишь бы деньги перечислялись, а заказанные им товары и услуги оплачивались и доставлялись. Тем не менее, существует ряд ситуаций (например, неисполнение продавцом своих обязательств), когда и пользователю необходимо держаться за нить Фемиды (да, знаю, нить была у Ариадны, но, предположим, она ее одолжила), чтобы выбраться из лабиринта проблем и неприятностей. К счастью, вслед за ведущими странами мира, законодательство России за последние пять-десять лет было существенно (хотя и не совсем до нужного уровня) усовершенствовано, что позволяет платежным интернет-системам беспрепятственно и абсолютно законно функционировать в Рунете.

Правовую природу "электронных денег" удобнее всего изучать на примере наиболее успешных и распространенных в России систем "Яндекс.Деньги" и WebMoney. Сразу стоит оговориться - законодательство РФ не признает за "электронной наличностью" статуса денег как таковых. В России является законным средством платежа только один вид денег - рубли (в наличной и безналичной формах). Использование каких-либо денежных суррогатов запрещено законом.

Таким образом, применение терминов "электронные деньги" и "электронная наличность" с юридической точки зрения является чисто условным, хотя с технической и экономической - вполне обоснованным. По этой же причине системы "электронных денег" используют разнообразные механизмы для того, чтобы реализуемые в них взаиморасчеты влекли за собой юридические последствия. Тем не менее, существуют отдельные универсальные нормы, без которых юридически значимые денежные транзакции через Интернет были бы невозможны в принципе.

Основополагающими нормативными актами для электронных платежных систем является Гражданский Кодекс РФ. Ст. 160 ГК допускает при заключении сделок использование не собственноручной подписи, а ее аналога. В соответствии со ст. 434, письменный договор может быть заключен не только путем подписания сторонами одного документа, но и путем обмена документами посредством электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Как, наверное, известно нашим читателям, электронная подпись позволяет однозначно установить автора сообщения ничуть не хуже (а в некоторых аспектах - так даже и лучше), чем собственноручная. Юридическая сила электронной подписи основывается на соглашении сторон, допускаемом Гражданским кодексом, а также законодательстве об электронной подписи.

Несмотря на то, что и "Яндекс.Деньги", и WebMoney были бы невозможны без признания законодательством электронной подписи в качестве средства заверения аутентичности документа, юридические механизмы, лежащие в их основе, различны.

WebMoney - достаточно "разносторонняя" в юридическом плане система. Она не привязана к национальному законодательству и позиционируется разработчиками как всемирная и универсальная. Поэтому для разных поддерживаемых типов "виртуальной валюты": WM-R (рубли), WM-Z (доллары) и так далее - WebMoney предлагает несколько различающиеся решения.

Для WM-R юридический "фундамент" системы сформулирован следующим образом. Некое юридическое лицо (в данном конкретном случае это АНО "ВМ-Центр") эмитирует векселя номиналом 1 рубль и большим сроком платежа (01.09.2011 г.). Конкретный срок погашения особого значения не имеет - при его приближении "морально устаревшие" векселя легко заменить новыми, с более поздними сроками.

На сайте WebMoney выложено предложение приобрести данные векселя, в котором предусматривается, что выполнение определенных действий, а именно: установка ПО для ведения счета в векселях ("кошелька" WebMoney Keeper) и введение клиентом в систему соответствующего количества денежных средств автоматически означает его согласие заключить договор на изложенных в оферте условиях.

Разумеется, никаких векселей пользователю не передается, поскольку на том же сайте есть еще одна оферта - на этот раз, договора хранения векселей. Дальше все просто - специальными соглашениями аппаратно-программный комплекс WebMoney признается системой фиксации актов приема-передачи векселей.

К слову сказать, несмотря на то, что WebMoney часто позиционируют как систему "цифровой наличности", технически она, скорее всего, таковой не является. Сомневающееся "скорее всего" было вставлено, поскольку разработчики WebMoney принцип действия своей системы не раскрывают. Однако, исходя из характеристик системы, можно сделать вывод, что она больше похожа на систему удаленного управления счетом, чем на "классическую" систему цифровой наличности. "Электронный кошелек" WM Keeper самих по себе "цифровых купюр", по-видимому, не хранит, а лишь является средством управления счетом пользователя в процессинговом центре WM Transfer. А в соответствии с пользовательским соглашением и офертой о приобретении векселей, абстрактные "виртуальные деньги" при столкновении с грубой реальностью магическим образом превращаются в векселя АНО "ВМ-Центр".

Таким образом, все движения "электронных денег" в WebMoney с юридической точки зрения представляют собой передачу соответствующего количества векселей от одного участника системы к другому (либо их приобретение/выкуп при вводе/выводе денег). Векселя находятся у хранителя (АО "Гарантийное агентство"), а необходимости в физической передаче векселей нет - просто ведется учет, какое количество векселей какому участнику системы принадлежит.

Функция же программно-аппаратных средств системы WebMoney состоит в транслировании сообщений о передаче прав собственности на векселя таким образом, чтобы эти сообщения имели юридическое значение. В принципе, вместо векселей могут использоваться и другие ценные бумаги.

Эта юридическая "оболочка" предназначается, разумеется, в первую очередь, для интернет-магазинов, которым "виртуальные деньги" надо как-то проводить по бухгалтерии. Для покупателей же здесь наиболее важен тот момент, что WebMoney юридически не защищает плательщика от неисполнения обязательств со стороны продавца. Да, в этой системе предусмотрено множество мероприятий для предотвращения подобных случаев: "идентификация личности", черные списки, арбитраж и тому подобное. Однако юридической "управы" на нерадивого контрагента в WebMoney не найти.

Является ли это недостатком? Представляется, что и да, и нет одновременно. Сегодня, когда интернет-коммерция нашей юстиции пока еще в диковинку, и рядовые суды предпочитают не вникать в хитросплетения юриспруденции и компьютерной науки, "профилактические меры" без привлечения слепой гражданки с холодным оружием и аптекарскими весами более эффективны и предпочтительны.

Однако в дальнейшем отсутствие юридически надежной привязки платежа к сделке может стать действительно серьезным недостатком.

Является ли вообще возможным защитить плательщика от недобросовестного продавца или поставщика услуг? Разумеется, да. Правда, тут стоит оговориться, что защита эта может быть хороша настолько, насколько эффективно обращение в суд (думаю, нет необходимости расписывать скорость работы и компетентность подавляющего большинства отечественных судов). То есть сама платежная система полностью защитить плательщика не может - она лишь дает ему инструменты для отстаивания своих интересов в суде.

http://www.ifin.ru/publications/read/379.stm

[Bagrash Iminov]

Оффтоп:

Сообщение от Sherzod Karimov

.....Расскажу как нибудь и документы могу показать....

Интересно, какие еще документы....?

Вся законодательная база по электронной коммерции официально открыта....!

Специальный закрытый закон под одну организацию....? как вы любите...

[Bagrash Iminov]

Сообщение от Des

Только подписант в лице Директора или отвечают все Учредители по долговым и имущественныи обязательствам ООО в размере их доли в уставном капитале?

Все полномочия и разделение ответственности учредителей Общества с ограниченной ответственности прописаны в соответствующем Законе....

Учредительные документы, всех без исключения, зарегистрированных хозяйствующих субъектов РУз в обязательном порядке соответствуют действующему законодательству и нормативным актам....

[Bagrash Iminov]

Сообщение от Timur Salikhov

Стоп. Каким нормативным актом это регламентируется? В вашем случае конечно.....

Давайте переиначем вопрос - а каким нормативным актом это запрещается...?

Сообщение от Timur Salikhov

Ну видимо и сливки придется снимать тоже вам ...

Так вот, что вас беспокоит.....

Сообщение от Timur Salikhov

Тема называется WebMoney Uzbekistan — обсуждение давайте аналогий не будем приводить....

Аналогии очень уместны, т.к. все Интернет-платежные системы работают по одним и тем же нормативным актам.....

Сообщение от Timur Salikhov

А с текстом соглашения между гарантом и Webmoney Transfer можно ознакомиться?
http://webmoney.ru/rus/cooperation/legal/index.shtml здесь я к сожалению его не нашел . Сразу уточню это официальный сайт? Чтобы недоразумений потом не было. Желательно с ссылками на официальные сайты. А то на этом я уже один раз попался. .

Это официальный сайт....
И если одна из двух подписывающих договор сторон не опубликовала соглашение для публичного рассмотрения, думаю, другой, без согласования и разрешения - неэтично это делать в одностороннем порядке.....

Досточно, указания на сайте головной организации, что ООО "TILLO-GARANT" - Гарант по WMY....http://webmoney.ru/rus/about/

[Bagrash Iminov]

Сообщение от Sherzod Karimov

В принципе ваш WMY - это типичный вексель или аккредитив
Вексель в ГК определяется следующим образом:

В соответствии с Законом РУз "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ"

Также ваше определение подпадает близко к определению аккредетива который по ГК звучит так:

Так что это у вас? Вексель или Аккредитив?

Оффтоп:

Вы поймите что вы можете определить корову как не корову а как продолговатое существо с рогами и копытами, у которого есть вымя и его можно доить и обозвать "борей", например. Но от этого корова не перестанет быть коровой.

Щерзод....а-у-у-у-ууууу...вы о чем...?

Платежные системы в своей деятельности не руководствуются нормативной базой, регламентирующей деятельность на рынке ценных бумаг...

Для платежных систем существует достаточно исчерпывающая база нормативных актов, регламентирующих деятельность именно платежных систем....

Не уводите дискуссию в сторону....

Я привел по пунктам Закон "Об электронных платежах".... основной Закон для платежных систем...и соответствие нашей деятельности именно этому, профильному Закону...!

Рассматривайте и давайте свои предложения по профильному закону об электронных платежах....

Не уводите дискуссию в сторону....

[Torontonian]

Сообщение от Bagrash Iminov

Специальный закрытый закон под одну организацию....? как вы любите.

Не домысливайте как покажу если дадут так и узнаете.

[Torontonian]

Сообщение от Bagrash Iminov

Рассматривайте и давайте свои предложения по профильному закону об электронных платежах....

А где в этом законе дана формулировка WMY? Что-то не встречал.