Телефонный справочник Ташкента в Сети (был)

[Alisher Umarov]

Вопрос действительно оказался интересным.
Дабы не уподобится упрямому чиновнику который гнет свою линию вопреки всему попробую оценить вопрос со стороны ЕС.

Если коротко - Нужен телефонный справочник физических лиц потому что это былобы удобно для многих в целях поиска нужных лиц. А так же факт что подобные справочники существуют и в ходу во многих странах.

Что для этого нужно сделать?

1. Справочник должен содержать Фамилию, Инициалы и городской телефон владельца.
2. Содержать достоверную информацию.
3. Не содержать закрытые номера или тех кто этого не хочет.
3. Быть актуальным в течении года.
4. Выпускатся в книжном варианте, в электронном виде, быть доступным с ВЕБа

Основные проблемы:
1. Нужно завершить цифровизацию и мероприятия по переключению номеров АТС
2. Нужно изменить и перезаключить договора со всеми абонентами и получить согласие на публикацию данных.
3. Нужно сформировать списки закрытых номеров и вычесть их из справочника.
4. Назначить организацию которая будет заниматся публикацией и ежегодным обновлением.
5. Информация в справочние должна быть от всех операторов.
6. И наконец все эти работы должны быть согласованы и разрешены соответствующими минестерствами.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от simanyay

Если я не ошибаюсь, в США есть такие справочники и никто не жалуется.

В общем, я за прозрачные данные о владельцах номеров по аналогии с прозрачностью данных о владельцах доменных имен.

поддерживаю при реализации возможности:

Сообщение от simanyay

Если нужно скрыть свой номер, то делаете соответствующее заявление и скрываете.

[Daniyar Atadjanov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

хорошая аналогия со списком маршрутов троллейбусов - это собственность троллейбусного парка или все-таки жителей города?

Эта информация не является собственностью жителей города.

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

все платят абонплату ГТC - а те почему-то считают, что список абонентов - их собственность! С какой стати, хотелось бы узнать?

Мы платим абонплату за конкретные услуги (описаны в договоре). Список абонентов - их собственность.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Alisher Umarov

Вопрос действительно оказался интересным.
Дабы не уподобится упрямому чиновнику который гнет свою линию вопреки всему попробую оценить вопрос со стороны ЕС.

Если коротко - Нужен телефонный справочник физических лиц потому что это былобы удобно для многих в целях поиска нужных лиц. А так же факт что подобные справочники существуют и в ходу во многих странах.

Что для этого нужно сделать?

1. Справочник должен содержать Фамилию, Инициалы и городской телефон владельца.
2. Содержать достоверную информацию.
3. Не содержать закрытые номера или тех кто этого не хочет.
3. Быть актуальным в течении года.
4. Выпускатся в книжном варианте, в электронном виде, быть доступным с ВЕБа

Основные проблемы:
1. Нужно завершить цифровизацию и мероприятия по переключению номеров АТС
2. Нужно изменить и перезаключить договора со всеми абонентами и получить согласие на публикацию данных.
3. Нужно сформировать списки закрытых номеров и вычесть их из справочника.
4. Назначить организацию которая будет заниматся публикацией и ежегодным обновлением.
5. Информация в справочние должна быть от всех операторов.
6. И наконец все эти работы должны быть согласованы и разрешены соответствующими минестерствами.

Спасибо! это лучшее из всего прочитанного на форуме! но Вы остановились на полуслове - что надо, что должно произойти, чтобы механизм заработал (ведь все проблемы решаемые) и мы получили справочник? Приказ Узбектелекома? Поручение УзАСИ с протоколом о сроках? Или Постановление Кабмина? Давайте уже хоть раз доведем дело до конца чтобы в Узнете было хоть что-то толковое?

Оффтоп:

О! юбилей - меня поблагодарили ровно 100 раз!

[Alexander Voynov]

Приказ Узбектелекома? Поручение УзАСИ с протоколом о сроках? Или Постановление Кабмина? Давайте уже хоть раз доведем дело до конца чтобы в Узнете было хоть что-то толковое?

Решение директора Узбектелекома - господина М.Х.А.,
это их собственность, также как было бы вашей собственностью список в вашей записной книжке ваших клиентов.

Узбектелеком хозяйствующий в рыночных условиях субъект - не думаю что им было бы интересно это делать.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от sagemy

Решение директора Узбектелекома - господина М.Х.А.,
это их собственность, также как было бы вашей собственностью список в вашей записной книжке ваших клиентов.

Узбектелеком хозяйствующий в рыночных условиях субъект - не думаю что им было бы интересно это делать.

Это не только их собственность, но и информационная потребность их абонентов, должны публиковать справочники.

[Iskander Koneev]

Возможно не совсем корректный пример, но раз мы тут ИТшники, у меня напрашивается аналогия…

Может ли DNS-сервер или search-engine считать что зарегистрированные у него адреса – это его собственность и он решает публиковать их или нет?

Повторюсь, что человек, получая телефонный номер, предполагает его некую публичность. Если же он хочет обеспечить свою закрытость, то механизм security-by-obscurity находится на одном из нижних мест в списке принципов безопасности и не считает приемлемо надежным. Если реально нужно обеспечить разграничение доступа – для этого нужны технические решения – черные и белые листы, call-фильтры и т.д.

Я подумал еще, что и владение БД оператором и его права на нее при детальном юридическом разбирательстве могу быть не так очевидны. Ведь реально оператор не собирает данные для базы (не проводить исследований, опросов и т.д.), он лишь регистрирует информацию, которую приносят ему абоненты. То есть, фактически, так сказать хостингует и обслуживает БД. Причем берет за это деньги с абонентов. Я не в курсе, как обстоит дело сейчас, но одно время это обслуживание было несопоставимо дорогим – типа за изменение поля записи, скажем фамилии владельца (дело, как мы понимаем, максимум минуты) брали сумму, сравнимую с несколькими месячными абонентскими платами.

Таким образом, возможно, реально БД является не собственностью оператора, а собственностью сообщества абонентов, которые и проводят ее наполнение. Соответственно, они могут принять решение о ее публикации.
Но для того, чтобы утверждать это однозначно, надо изучать законодательство и текст договора с абонентом.

Другая аналогия – БД объявлений… либо подающий объявление платит, а остальные имеют свободный доступ (купи-продай), либо подача объявления бесплатна, а оплачивается запрос к БД (банк резюме специалистов). Брать деньги и за то и за другое, минимум, неэтично…

[mukhammet]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Пришли к тому с чего начали. Конечно ГТC не будет выкладывать - кому охота возиться с сайтом. И другим не даст. В итоге мы без справочника.
В нашей ситуации единственный выход - чтобы им сверху приказали (хотя тоже найдутся 1000 причин не делать, но хоть надежда будет)
Предлагаю Вам, DJ, поднять этот вопрос в АСИ. Уверен, что у руководства он найдет понимание.
Посещаемость будет высокая - и благодарность жителей - а что еще надо?

Поддерживаю на все 100. В том же "Терминаторе" Арни "Белый негр" зашел в будку и по справочнику определил адреса все абонентов по имени Сара Коннор и пошёл всех их убивать . А в фильме "Назад в будующее-1" Майкл Джи Фокс искал своего друга по телефонному справочнику в 1955 году. И этот справочник был общедоступен. Тогда никакого Интернета не было. А информация была доступнее. Можно сказать это Голливуд и мало что он показывает. Может быть... Но информацию прятать, а в данном случае прячется, не выход из положения.. Только потому, что это не принесёт прибыли ТШТТ, сегодня, а завтра как ? Если большую прибыль приносят звонки в справочную, то конечно слов нет, правильно , ТШТТ точно не идиоты-альтруисты, им тоже жить надо и это справедливо, но развивая сервисы можно, наверное, заработать ещё больше.
Но за всё надо платить. Как говорили у Марио Пьюзо главы кланов : "Мы не коммунисты, мы будем оплачивать услуги дона Корлеоне." Но в мире потихоньку предлагают даже IP телефонию сделать бесплатной, а прибыль получать с рекламы. Главное, что кто выполнит эту работу, тот и должен получить деньги.

[Alisher Umarov]

Давно не обсуждали этот вопрос.

Сразу скажу, я лично за наличие такого справочника.
Но вы должны понимать что всему свое время.
В этом и в следующем году выпускать справочник прямо говоря глупо.
Меняется нумерация и этот процесс еще продолжится в следующем году.
Потом все еще должно некоторое время "устаканится". Решится вопрос с другими операторами. И вот тогда уже можно будет говорить о справочнике который будет актуальным хотябы в течении года.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Пока мы тут упражнялись в приверженности законодательству москвичи взяли и сделали - http://www.nomer.org/moskva/ - и никто не помер от того, что его номер можно найти в Сети - весь цивилизованный мир так живет. И только у нас абоненты принадлежат УТ - с какой стати-то?