Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > БЕСЕДКА > Разминка для мозгов
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Разминка для мозгов Загадки, задачи, головоломки - тренируем мозг


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2011 12:16   #31  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Shukhrat Kayumov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от b_a_lamut Посмотреть сообщение
Наверное будет поровну, независимо от угла падения.
Оффтоп:
зависит от огранки верхней части ведра. Некоторые капли будут спотыкаться об угол ведра и обиженно отлетать в сторону. А если ушко ведра (куда крепится ручка) достаточно большое, то отдельным каплям придется маневрировать чтобы попасть в дырочку ушка. Sorry for offtoping.
Супер.

Еще можно порассуждать о размере ведра и плотности его краев св сравнении с плотностью воды или еще скоростью ветра. Если ведро сравнимо по размерам с каплей, то вертикально капля залетит, а под углом - ударится о край... и ведро опрокинется!! И нифига не залетит Тоже самое при ураганном ветре - ведро будет летать в воздухе и маловероятно, что вообще начнет заполняться водой
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 25.11.2011 12:56   #32  
Аватар для Мастер
Оффлайн
Сообщений: 202
+ 34  28/20
– 5  9/6

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от b_a_lamut Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Я ценю ваши рисунки и предположения, но что мешало нарисовать и другой вариант, когда расстояние сохраняется в нормальном сечении а в горизонтальном увеличивается?
Смотрите мой рисунок. Что там увеличивается?
Цитата:
Сообщение от Shukhrat Kayumov Посмотреть сообщение
зависит от огранки верхней части ведра. Некоторые капли будут спотыкаться об угол ведра
Это уже не математика.
Можно упростить задачу и взять частный случай.
Идёт дождь. Допустим, что на одном конце Чиланзара из облака каждую секунду падает капля дождя и летит перпендикулярно земле прямо в подставленное ведро.
На другом конце Чиланзара - ветрено. Из другого облака тоже каждую секунду падает капля дождя и летит, как просил Евгений Семёнович, к подставленному ведру под углом 45 градусов. В каждое ведро, каждую секунду будет падать по одной капле, несмотря на то, что первое облако находится на высоте 100 м, а второе - на высоте 510 м. Будем считать, что размер капель в полёте не меняется, а вёдра подставили под идущий дождь одновременно. Скорости и пройденный путь капель будет различен, но частота капели будет одинакова. Или не так?
Не так. Частота это и есть скорость.
Скорость наполнения ведра зависит от:
силы гравитации (величина постоянная);
наличия или отсутствия ветра.
Вопрос был: Какое ведро быстрее наполнится?

В условии задачи отклонение 45 градусов, значит ветер дует либо под углом в 45 градусов либо горизонатльно.
Если он дует под 45 градусов, то за счет ускорения капель ведро наполнится быстрее, а если под углом более 45 градусов, то ведро наполнится медленнее.

Последний раз редактировалось Мастер; 25.11.2011 в 12:58.
Ответить 
Старый 25.11.2011 13:29   #33  
Аватар для Мастер
Оффлайн
Сообщений: 202
+ 34  28/20
– 5  9/6

Uzbekistan
УТОЧНЕНИЕ

В условии задачи отклонение капель в 45 градусов.
Значит ветер может дуть либо под углом в 45 градусов, либо под меньшим углом, вплоть до нуля градусов отосительно горизонта (но с меньшей силой).
Если он дует под углом в 45 градусов, то ускоряет капли падающие под этим же углом и соответственно ведро наполнится быстрее.
Если ветер дует под углом менее 45 градусов по отношению к горизонту, то данное ведро будет наполнять медленнее, но все равно быстрее чем ведро с вертикальным дождем, так как для сохранения угла падения капель в 45 градусов, сила ветра хоть и должна быть меньшей, чем в предыдущем случае но она дополнительно ускоряет капли.
При горизонтальном ветре, ведро №1 (45 гр.) и ведро №2 (верт. дождь) наполнятся с одинкаовой скоростью, так как в ведре №1 уменьшение площади вхождения компенсируется восрастающей скоростью падения

Последний раз редактировалось Мастер; 25.11.2011 в 13:59.
Ответить 
Старый 25.11.2011 13:36   #34  
Заблокирован(а)
Аватар для JackDaniels
Оффлайн
Сообщений: 18,519
+ 10,956  12,586/6,453
– 307  539/385

Vatican City State
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
что мешало нарисовать и другой вариант, когда расстояние сохраняется в нормальном сечении а в горизонтальном увеличивается?
Мешало то, что у одинаковых капель будет одинаковый график полета при боковом ветре, а раз графики стартуют с одинаковыми расстояниями, а в остальном идентичны, то это и отражается на рисунке выше.
Это наглядная демонстрация происходящего, модель, если угодно.
Ответить 
Старый 25.11.2011 15:08   #35  
Known ID Group uParty Member
Аватар для b_a_lamut
Оффлайн
Наладчик радиоэлектронного оборудования и приборов
Сообщений: 2,852
+ 2,023  1,795/942
– 2  11/11

UzbekistanLiveJournal
Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Не так. Частота это и есть скорость.
В приведённом мной примере, частота - это по одной капле за секунду в каждое ведро. Ни разное ускорение при падении капель, ни разное расстояние от места падения на частоту не влияют. Если из облака вылетели десять капель за десять секунд, то и приведрятся десять капель за те же десять секунд. Просто одни вылетели раньше и проделали больший путь, другие наоборот. Дождь-то идет непрерывно. Главное, что в каждое ведро будет капать по одной капле в секунду. Сила ветра, землетрясение, смерчи, неурожай..., всё это домыслы. Напоминаю, что это лишь частный случай, для облегчения решения. То же самое произойдёт и с остальными каплями в дождевом потоке.

Последний раз редактировалось b_a_lamut; 25.11.2011 в 15:11.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 25.11.2011 16:14   #36  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Если он дует под углом в 45 градусов
Вы когда ветер видели, который "дует" под углом к горизонту? У поверхности такое не бывает.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 25.11.2011 16:54   #37  
Аватар для Мастер
Оффлайн
Сообщений: 202
+ 34  28/20
– 5  9/6

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Если он дует под углом в 45 градусов
Вы когда ветер видели, который "дует" под углом к горизонту? У поверхности такое не бывает.
Ветер может дуть где угодно, когда угодно и как угодно,
натО он и ветер.
Предположим ведро высотой 20 метров, это сути не меняет (не выше туч конечно).
Ответить 
Старый 25.11.2011 17:03   #38  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Найдем зависимость скорости заполнения ведра от площади сечения (она переменная) и скорости падения капли
Обозначим через среднюю массу одной капли дождя, – среднюю скорость падения, – концентрацию капель (кол-во капель в ед. объема). Через время в ведре окажется масса, равная , следовательно, скорость наполнения ведра равна
(1).
При падении дождя под углом к вертикали имеем новую скорость и новое сечение .
Подставляя эти новые значения в (1) заключаем, что скорость наполнения ведра не изменится.
__________________
http://www.matholymp.zn.uz

Последний раз редактировалось Shuhrat Ismailov; 25.11.2011 в 17:06.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 25.11.2011 18:20   #39  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Shuhrat Ismailov Посмотреть сообщение
равная
Тут вот ошибка. Скорость V нужно считать только вертикальную. Она у нас не зависит от ветра (дующего в моем понимании горизонтально). Т.е. у Вас получилось, что если вместо ведра представить большую поверхность земли... например стадион), то часть капель до земли достичь не должно! С чего это? В воздухе повисли? Просто математики иногда бывает слишком много для решения задачи.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 25.11.2011 18:55   #40  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Ошибки нет. Постараюсь объяснить идею "в малых величинах". При этом отвлечемся от ветра, а обратим внимание на сами капли.
Через малое время в ведре заполнится объем маленького наклонного цилиндра с образующими, параллельными траекториям (а следовательно и скоростям) капель, равный , т.е. в ведре окажется масса, равная , следовательно, мгновенная скорость наполнения ведра равна
(1).
При падении дождя под углом к вертикали имеем новую скорость и новое сечение .
Подставляя эти новые значения в (1) заключаем, что мгновенная скорость наполнения ведра не изменится.
Рисунок предоставлю позже
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Т.е. у Вас получилось, что если вместо ведра представить большую поверхность земли... например стадион), то часть капель до земли достичь не должно!
Для мгновенной скорости заполнения ведра это действительно безразлично. Рассматривается малый цилиндр
__________________
http://www.matholymp.zn.uz

Последний раз редактировалось Shuhrat Ismailov; 25.11.2011 в 19:10.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх