Вакцинация. Иммунизация. Прививки

[Надежда]

Сообщение от Наташа

Как то разговаривала с детским врачом в Германии так вот в Германии оказываться все прививки скрупулезно протоколируются, записываться номер серии и пр. а все данные о "не нормальных" послепрививочных реакциях в обязательном порядке передаются в министерство здравоохранения, где данные перманентно внимательно анализируются... при этом (со слов) достаточно десятка случаев очень высокой температуры как вся серия вакцины быстро изымается...

Это и называется цивилизованный подход. И не оказывается, что виновна вакцинация в целом.

Сообщение от crosby

Надежда ну зачем же Вы так. Вы же сами не ответили на многие вопросы, которые здесь многие задавали.

Как так? Я не увидела в вопросах желания узнать что-то новое, а только "уличить". Если не права, извините.

Сообщение от crosby

Насколько обосновано применение генно-модифицированных вакцин?

А чем страшны генно-модифицированные вакцины? Именно этим словосочетанием - генно-модифицированные? Так, к примеру, инсулин тоже генно-инженерный, и что, вред и отрава? Миллионы людей, кому он необходим, так не думают.

Возьмем опять нашу вакцину БЦЖ. Чтобы получить вакцинный штамм микобактерий Кальметт и Гирен "маялись дурью" более 10 лет. Они сделали более 300 пересевов изначально вирулентных микобактерий на среду с постоянно увеличивающейся концентрацией желчи. В результате, они потеряли свою вирулентность и патогенность. Но считалось, что полностью сохраняют антигенные свойства, то есть способность при введении сенсибилизировать организм. Как оказалось, все же при многочисленных пересевах в неблагоприятных условиях часть генетической информации все же утрачивается. К тому же, микобактерии изначально приспособлены к тому, что при введении в организм они поглощаются макрофагами (клетками-пожирателями), но далеко не всегда бывают разрушены - защита у них есть специальная. Так вот, сейчас идут испытания на мышах с новой генно-модифицированной вакциной, куда внедрен ген листерии, он помогает макрофагам быстрее лизировать микобактерии, а так же еще один ген, вызывающий более быструю гибель зараженного макрофага. В результате генетическая информация микобактерий быстрее попадает для выработки иммунологической памяти, причем достигает стволовых клеток и все новые поколения иммунных клеток выходят в кровь уже "обученными". Кроме того, анализируются участки, "теряемые при пересевах" и есть мысли сделать вакцину не из целых микобактерий, а именно их этих "кусочков". НО пока это только научная работа, до практики далеко. Как нам рассказывал специалист-микробиолог, сотрудник форума Коха-Мечникова, для быстрой работы не хватает средств. "Проблема туберкулеза и деньги находятся на разных полюсах".
Написала много, достаточно сложно, но, надеюсь, будет понятно...

Сообщение от crosby

Почему в последнее время так много аллергий?

Попробуйте проанализировать то, чем мы дышим, что едим-пьем и чем себя окружаем. А так же, соответствует ли количество зелени в городах необходимому.

Сообщение от crosby

Зачем делать прививку от болезни, которую можно вылечить за неделю?

Если болезнь может дать опасное осложнение - прививка нужна. Не уверена в необходимости прививки от гриппа, краснухи.

Сообщение от crosby

Почему от вакцин возникает временный иммунитет, а если перенести болезнь естественным путем, то пожизненный?

Здесь все зависит от особенности организма человека, от техники вакцинации, соблюдались ли правила хранения вакцины. А так же, с тем, что писала раньше. При "ослаблении" возбудителя он теряет ряд антигенных свойств.
И прививка - малая болезнь. Мы можем говорить о том, что после перенесенного заболевания иммунитет пожизненный. Но это в том случае, если клиника была выраженная. А мы можем быть уверены, что до этого не было стертой формы?

Сообщение от crosby

Как можно заразиться гепатитом В в роддоме? Вы все время намекаете на какие-то загадочные пути но не открываете их)))

Я не намекала на загадочные пути. Если внимательно перечитаете то, что писала раньше, говорила о том, что все же парентеральный путь - наиболее возможный для детей.

Сообщение от crosby

И мой коронный вопрос зачем делать прививку от гепатита В в роддоме?

Дети заражаются не в роддоме, а позже. Почему надо делать именно в роддоме? Потому что мамы этих детей во время беременности сдавали кровь на различные заболевания, и если у них не обнаружили гепатит, значит дети не инфицированы и прививка не навредит. Если делать вакцинацию позже, у ребенка уже может быть вирус в крови, и прививка повредит. Делать же всем вирусологическое исследование не запланировано.

Сообщение от crosby

Кстати Вы и на вопрос Korabahtoffa насчет лечения кори тоже не ответили

Кстати я догадалась, что вопрос адресован не мне. Но если Вас это интересует - специфического лечения кори нет (вирус все же). Так что, постельный режим, изоляция, витамины, питье. Антибиотики лишь при развитии осложнений. Если ребенок еще не болен, но был в контакте - делают иммуноглобулин.

теперь Вы удовлетворены? Или еще есть вопросы?

[Надежда]

Оффтоп:

Сообщение от Dilshodik

Пипец самомнение. Че то я не заметил каких-то таких аж вопросов. Знаниями особо не блистали. Ни одной ссылки не дали.

А если я накидаю вагон ссылок по инопланетянам, Вы будете считать меня специалистом по ним?

[али]

Сообщение от Надежда

Я не видела, чтобы у наших больных был хороший качественный рубчик, или же с момента вакцинации прошло более 5-7 лет. Подобное тяжелое течение наблюдали у подростков, которым вовремя не поставили диагноз или у тех, кто перенес первичный туберкулез и остались значительные остаточные изменения в легких и лимфоузлах.

Надежда спасибо за ответы. Я почему спрашивал у Вас о том были ли вакцинированы Ваши больные или нет. Вы упоминали о генерализованных формах туберкулеза и дессеминации. Так вот по классификации постпрививочных осложнений предложенной 1984г. Международным союзом по борьбе с туберкулезом ВОЗ под 3 категорией осложнений как раз попадают диссеминированная БЦЖ-инфекция и генерализированное поражение. Поэтому я предположил, что Ваши больные, возможно, ранее были привиты БЦЖ вакциной.
БЦЖ вакцина опасна тем, что она живая, и в случае если организм иммуноослаблен (или имеются врожденные иммунодефициты) и есть индивидуальная восприимчивость к микобактериям туберкулеза, то возможно заболеть туберкулезом от вакцины. Я не понимаю вообще как можно колоть живую вакцину в роддоме, если у новорожденного предварительно не определен иммунный статус. Естественно никто этого не делает в роддомах, да и это нереально сделать за такой короткий срок. Получается, что если у ребенка имеется врожденные иммунодефициты или иные нарушения иммуной системы (что сейчас далеко не редкость), то после живой вакцины очень вероятно, что он заболеет туберкулезом.
Здесь приведу одно из многочисленных исследований осложнений на БЦЖ ваццину. Согласно японским авторам, чаще всего встречаются следующие ос*ложнения после прививки БЦЖ: лимфаденит наблюдался в 1,06% случаев; лимфоаденопатия - 0,73% и гнойный аденит - 0,02% случаев; реже встре*чались остеомиелит и диссеминированная БЦЖ-инфекция. (Mori Т. et al. Lymph node swelling due to bacille Calmette-Guerin vaccination with multipuncture method // Tubercle Lung Dis. 1996; 77:269.)

Вообще БЦЖ в календаре прививок присутствует в основном только в странах бывшего соц. лагеря. Большинство развитых стран уже отказались от вакцины БЦЖ. Почему?
По многим исследованиям вакцина показала очень низкую эффективность. Исследование, проведенное Лондонским факультетом гигиены и тро*пической медицины, показало, что эффективность вакцины БЦЖ, исполь*зованной в некоторых африканских странах, не превышает 20% ( Fine P. E. M. Variation in protection by BCG: implications of and for heterologous immunity // Lancet. 1995; 346:1339 - 45.)
По данным коллектива авторов из Колумбии и США, изу*чавших влияние (или, скорее, отсутствие такового) БЦЖ на развитие туберкулеза, уровень защиты был 26%. (Arbelaez M. et al. BCG vaccine effectiveness in preventing tuberculosis and its interaction with human immunodeficiency virus infection // Int J Epid. 2000; 29:1085 - 1091)
И совсем сенсационным было массовое исследование эффективности вакцины БЦЖ проведенное в южной Индии при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Сове*та по медицинским исследованиям Индии. Исследование показало нулевую эффективность вакци*ны БЦЖ. Мало того. Забо*леваемость туберкулезом оказалась выше среди привитых! Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила никаких методологических ошибок. (ICMR/WHO Scientific Group. Vaccination against tuberculosis // WHO Tech Rep Series. 1980, No. 651.)

Московские уче*ные провели грандиозный эксперимент... по изучению целесообразнос*ти, полезности и безвредности (или, наоборот, вредных последствий) вакцинации и ревакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установ*лено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами тубер*кулеза. То есть количество "бецежитов" превышает заболеваемость ту*беркулезом невакцинированных детей. Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемос*ти. (Аксенова В.А. и др. Проблема массовой противотуберку*лезной иммунизации в современных условиях // Российский медицинский журнал. 1997; 5:31 - 36.)

Естественно после таких исследований многие страны убрали БЦЖ вакцину из календаря прививок.

Приведу также слова Главного фтизиатра Минздрава России, академика М. И. Перельмана: «Существующая противотуберкулезная вакцина, которой человечество за неимением лучшего пользуется уже более 80 лет, откровенно слаба. К сожалению, хорошего, стойкого иммунитета привив*ка не обеспечивает»

Более того есть исследования показывающие что через 2-4 года после прекращения массовых прививовк БЦЖ снижается заболеваемость диабетом 1-го типа (инсулинзависимым). И наоборот при введении в календарь прививок БЦЖ через те-же 2-4 года уровень диабета увеличивается. (Classen J. В., Classen D. С. Clustering of cases of type 1 diabetes mellitus occurring 2-4 years after vaccination is consistent with clustering after infections and progression to type 1 diabetes mellitus in autoantibody positive individuals // / Pediatr Endocrinol Metab. 2003 Apr-May; 16:495 - 508.)

Можно задать такой вопрос почему в тех странах где БЦЖ вакцина введена в календарь прививок и где на протяжении стольких лет массово прививают БЦЖ уровень заболевания туберкулезом составляет от 41 (Эстония) до 102 (Румыния) человек на 100 тыс. населения. Это при эпидемиологическом пороге установленном ВОЗ 50 больных на 100 тыс. А в странах где давно отказались от БЦЖ эти цифры в десятки раз меньше.

[али]

Сообщение от Надежда

Дети заражаются не в роддоме, а позже. Почему надо делать именно в роддоме? Потому что мамы этих детей во время беременности сдавали кровь на различные заболевания, и если у них не обнаружили гепатит, значит дети не инфицированы и прививка не навредит. Если делать вакцинацию позже, у ребенка уже может быть вирус в крови, и прививка повредит. Делать же всем вирусологическое исследование не запланировано.

Как может ребенок заболеть гепатитом В до года? Гепатит В передается через кровь или иные жидкости организма. Ребенок может заболеть от больной мамы, но Вы сами говорите, что есть больные дети у здоровых матерей. Незащищенный секс естественно мы отметаем. Парентеральный путь... Все шприцы, капельницы, как правильно говорил St1985 одноразовые. Не думаю, что медсестры будут многократно использовать шприцы и.т.п. Чисто из страха. Ее же просто потом могут засудить. Теоретически ребенок может заболеть при переливании крови. Но во-первых, количество детей, которым необходимо переливание крови ничтожно. Во-вторых та кровь, которую переливают проходит проверку на ВИЧ и гепатит В. У меня однокурсница работает на станции переливания крови, она говорит, что с этим сейчас очень строго. Так что парентеральным путем заразиться можно только в исключительных случаях. Путь предложенный Ириной Матвиенко - потереться друг об друга ранками или подраться и получить гепатит через кровь - тоже отметаем. Дети до года не трутся друг об друга и не дерутся.
Получается что вроде явных путей заражения гепатитом В для ребенка до года не существует. Но, опять таки с Ваших слов (и я с этим согласен) в больницах лежат дети с гепатитом В. Откуда они тогда беруться? Вывод напрашивается сам. Они заразились от вакцины. Есть такая вероятность? Вполне...
Вот Вам и не будет вреда от прививок...

[али]

Сообщение от Vital

Уважаемые антипрививочники, Вы можете внятно озвучить свою позицию? Приводимые ссылки на статьи, цитаты, вырванные из общего контекста, непонятные цифры статистики в отдельно взятых регионах (страны третьего мира) не производят впечатления. Хотелось бы услышать именно Ваше мнение: 1. Абсолютно все прививки вредны и необходимо тотально отказаться от прививания.. 2. Прививки вредны, но это меньший вред.. 3. Вредны и бесполезны отдельные виды прививок.. 4. Вредны прививки отдельных производителей ( например Индийские хуже Канадских) и надо бороться за чистоту препарата.. 5. Необходимо тщательное обследование детей перед прививками и если с течением времени противопоказания проходят, прививать и этих детей.. Мне кажется согласия не будет даже в ваших немногочисленных рядах…

Спасибо Вы ставите правильные, конкретные вопросы. Действительно для того чтобы осознанно отказаться от вакцин, человек должен видеть картину в целом. Из отрывочных сведений и отдельных ссылок трудно сделать какие-то выводы, особенно человеку, который впервые сталкивается с этой темой. Правда учитывая формат форума трудно дать цельную картину. Ваши вопросы очень обширны и требуют детальных аргументированных ответов. Я обязательно постараюсь ответить на них. Правда катастрофически не хватает времени, хотелось больше уделять внимание форуму, но не всегда получается. Поэтому отвечать буду постепенно, по мере сил и возможностей.
Также согласен в Вами что в среде антивакцинаторов не единства по многим вопросам, но это в любой среде, сколько людей, столько и мнений.
Насчет малочисленности авнтивакцинаторов, не согласен с Вами. В России около 30% отказников. На Украине еще больше. Сильны антипрививочные движения в США, Франции, Японии. У нас в каждом классе, в каждой детской группе по 2-3 отказника. Разве раньше лет десять назад такое было? И я вижу, что отказников становиться больше. И их будет еще больше. Это неизбежно. По мере того как люди будут больше узнавать о вакцинах, по мере увеличения поствакцинальных осложнений, да и просто люди будут видеть, что непривитые дети более здоровые и реже болеют. Недавно кстати показывали передачу по ТВ, где говорилось о семье, которая не прививается уже шесть поколений. Так они не знают, что такое ОРЗ, ОРВИ. Это же те болезни, с которыми здоровая, не "убитая" вакцинами иммунная система должна справляться легко, почти не замечая.
Я постараюсь более полно озвучить свою позицию...

Сообщение от Надежда

Сообщение от crosby Посмотреть сообщение Почему в последнее время так много аллергий? Попробуйте проанализировать то, чем мы дышим, что едим-пьем и чем себя окружаем. А так же, соответствует ли количество зелени в городах необходимому.

Мне кажется ссылки на плохую экологию не совсем правильны. В моем детстве (советское время) аллергия была чем то исключительным. А экология была ничуть не лучше чем сейчас. Очень хорошо помню кислотные дожди, которые сжигали листья на деревьях, когда работал Капралактан в Чирчике и другие заводы в Ташкенте. Сейчас заводы практически все стоят и экология заметно улучшилась. Очень хорошо помню в советское время дыни и арбузы, которые пахли селитрой. Сейчас удобрений используются гораздо меньше, по экономическим причинам. Очень хорошо помню горы дуста (ДДТ, который давно отменили) на полях, а сколько использовалось дефолиантов. Сейчас этого в разы меньше.
Но вот вопрос почему тогда аллергий практически не было, а сейчас сплошь и рядом?

Сообщение от DarkUser

Сообщение от али Посмотреть сообщение В Узбекистане АКДС и ВГВ вакцины точно содержат ртуть и аллюминий ну давайте разделять тогда - проблема в вакцинации вцелом или некоторых подвидов вакцин вчастности?? Т.е. если вы видите вред именно в ртутных соединениях в прививках (есть он или нет - отдельный вопрос), то может стоит обсуждать как снизить вред от прививок, а не как отказаться от них?

Наверное я не совсем правильно выразил свою мысль. Не существует вакцин без токсичных веществ. Теоретически да, но на практике нет (их производство будет обходиться невероятно дорого). В любом случае необходимо применять токсические вещества в качестве консервантов и адъювантов. Чем то надо убивать или ослаблять вирус или бактерию, увеличивать титр антител. Но разные вакцины отличаются по количеству токсичных веществ. Приведенные мною вакцины АКДС И ВГВ, особенно АКДС отличаются особенно высоким их содержанием.

[Надежда]

Сообщение от али

ак вот по классификации постпрививочных осложнений предложенной 1984г. Международным союзом по борьбе с туберкулезом ВОЗ под 3 категорией осложнений как раз попадают диссеминированная БЦЖ-инфекция и генерализированное поражение. Поэтому я предположил, что Ваши больные, возможно, ранее были привиты БЦЖ вакциной.

Да, я помню, это классификация Митинской. Эти дети не были вакцинированы, заболели в возрасте от года до 6.

Про слабость БЦЖ я тоже писала, и про то, что пытаются создать новую вакцину. Существующая защищает от тяжелых форм детского туберкулеза, взрослых же нет. Предлагают создать комбинацию - вакцинация новой рекомбинантной БЦЖ до инфицирования и затем, после инфицирования защита взрослых с помощью "обнаженной" ДНК, содержащей потерянные кусочки генетической информации. НО когда это будет... Деньги, деньги.

Сообщение от али

БЦЖ вакцина опасна тем, что она живая, и в случае если организм иммуноослаблен (или имеются врожденные иммунодефициты)

Считается, что иммунодефицит проявляется как-то. Гипотрофией, врожденной инфекцией, длительно не исчезающей физиологической желтухой. Такие дети получают временный медотвод, если состояние не улучшается - постоянный. Одной из причин поствакцинальных осложнений и является недооценка противопоказаний. Тут уже дело в квалификации медперсонала.

Сообщение от али

Как может ребенок заболеть гепатитом В до года? Гепатит В передается через кровь или иные жидкости организма. Ребенок может заболеть от больной мамы, но Вы сами говорите, что есть больные дети у здоровых матерей. Незащищенный секс естественно мы отметаем. Парентеральный путь... Все шприцы, капельницы, как правильно говорил St1985 одноразовые.

Да, но есть и другие инструменты. В частности - различные катетеры. Именно поэтому сейчас очень сложно добиться разрешения на подключичную катетеризацию. После обоснования и кучи подписей надо найти одноразовый комплект для катетеризации, причем, там не только сам катетер, но и все для процедуры, включая скальпель. надеюсь, после всех принятых мер станет лучше. Пока мы расхлебываем результаты раннего. да и на станциях переливания крови не так давно ввели подобные строгости

Сообщение от али

Получается что вроде явных путей заражения гепатитом В для ребенка до года не существует. Но, опять таки с Ваших слов (и я с этим согласен) в больницах лежат дети с гепатитом В. Откуда они тогда беруться? Вывод напрашивается сам. Они заразились от вакцины. Есть такая вероятность? Вполне... Вот Вам и не будет вреда от прививок...

Вы не много путаете. Если посмотрите те старые сообщения внимательно, увидите, что я писала о ВИЧ-позитивных детях при серонегативных родителях, которые лежат у нас. На гепатит кровь в нашей больнице не проверяют. Поскольку пути передачи ВИЧ и гепатита одинаковы, я предположила возможность инфицирования детей. Сказать, что дети заболели от вакцины я не могу, поскольку вакцины от ВИЧ нет. И был ли гепатит у наших детей в больнице точно сказать не могу. Еще раз повторю, говорила по аналогии с ВИЧ.

Сообщение от али

В моем детстве (советское время) аллергия была чем то исключительным. А экология была ничуть не лучше чем сейчас.

Воздух - возможно, но вода и земля еще не были до такой степени загрязнены. Далее. Что бы не говорили, еда и напитки были натуральными, что такое стабилизаторы, красители, ароматизаторы и прочая фигня, аналогичная натуральной никто не знал. Не было кучи шипучих непонятноизчегосделанных напитков, не было столько пластиковой посуды, стройматериалов, выделяющих фенол в таком количестве, что никакой вакцине и не снилось и всего прочего.

[Надежда]

Сообщение от али

если у ребенка имеется врожденные иммунодефициты или иные нарушения иммуной системы (что сейчас далеко не редкость)

Кстати. Если Вы говорите, что вакцины очень ослабляют организм, а без этого ребенок будет крепким и здоровым, откуда тогда берется врожденный иммунодефицит, ведь внутриутробно малыш никаких прививок не получает. Тем более, почему это сейчас не редкость?

[Надежда]

Сообщение от али

Недавно кстати показывали передачу по ТВ, где говорилось о семье, которая не прививается уже шесть поколений.

Что-то у меня позднее зажигание, но не будете ли столь любезны высчитать, в каком году родилось первое из шести заявленных поколений и была ли тогда массовая вакцинация? Если, конечно, первых пра- не сам Луи Пастер мог прививать, причем сразу от всего, для достоверного сравнения с "праотказниками"... И если говорить о количестве поколений, то почему бы не взять 10-20? Тогда уж точно никого не вакцинировали? Лили древо проследили лишь на 5 поколений назад?

[Дэра Бай]

В вакцинациях - в каждом случае все необходимо решать индивидуально.
Что одному ребенку хорошо, то другому - не очень.
Например, у моего племянника был диатез - маленькие пятнышки на щечках, единичные. Я золовке сказала, чтобы АКДС в 3 мес. не делали, а подождали, пока диатез пройдет. Но врачи в поликлинике посоветовали делать привику.
Результат: диатез по всему телу, крупное шелушение, нервозность, беспокойство.
И всё это - результат прививки.
Кстати, то же самое было и с моим сыном года 2 назад. До последнего отказывалась от тройной АКДС с интервалом в месяц. Результат - экзема.
Так что, если есть какие-то сомнения, то лучше от вакцинации отказаться.

[marat82]

Сегодня по каналу "Евроньюс" прошла информация о временном запрете использования вакцин в Японии. Вот цитата:


"Министерство здравоохранения Японии временно запретило использование двух вакцин, произведенных компаниями Sanofi-Aventis и Pfizer, до выяснения причин смерти четырех детей на прошлой неделе. Малышам делали прививки для профилактики менингита и пневмонии, троим из них были введены обе вакцины – Prevenar от Pfizer и ActHIB от Sanofi-Aventis. Через сутки дети скончались.

Оба фармаконцерна выразили готовность сотрудничать со следствием. Между тем, эти препараты свыше 10 лет применяются по всему миру. В частности, как заявляет французский Sanofi, их вакциной привиты более 200 млн. детей в 150 странах. Ранее претензий к ActHIB не возникало".

Взято отсюда: Вакцины Sanofi и Pfizer под подозрением