Как вы думаете, имеет ли право администрация форума закрывать темы на узбекском языке?

[Djalolatdin Rakhimov]

Интересная тема. Выскажу и свое личное отношение (сорри, не цитирую посты), которыми бы я сам руководствовался (так что, можно оспаривать):

1. Администраторы любого частного форума (а торг.уз частный проект) вправе устанавливать любые правила, не противоречащие законодательству в общем смысле. При этом могут сужать действия правил, например, закон ничего не говорит, какие темы могут обсужаться на интернет-форумах, так что, можно ограничить круг вопросов. Это не будет противоречием закону. Можно разрешить любой из языков и запретить все другие. Это можно рассматривать только с точки зрения этики, но никак не требований законодательства. И т.д. Хозяйн барин. Можно и платный сделать доступ на форум. Или дать доступ только друзьям и соседям и своим однокурсникам. Не вижу нарушений закона.

2. Администраторы форума, как частного проекта, могут удалять или закрывать любые темы, особенно, если это оговорено правилами. Но можно и не оговаривать - не все моменты можно прописать в правилах. У посетители все равно остается выбор - заходить или нет на форум. Есть и другие. То есть, здесь чисто рыночные условия.

3. Надеюсь, администрация торг.уз в лице Вычеслава не испытывает нудобств, что обсуждение его форума поднято на другом. И учитывая, что он также отписал свою реакцию здесь (за что я оставил там свое спасибо), я уверен, что инцидент мог быть исчерпан и на самом торг.уз, просто не хватило время на отклик. Шерзод, оставляйте время модераторам, они тоже люди . В любом случае видно, что Вы удовлетворены ответом Вычеслава, что является показательным примером для нормального разбора проблемной ситуации.

4. Оснований жаловаться в ГИС в любом случае нет. Что будет являться основанием? ГИС, как правило, проверят выполнение лицензионных условий (требований) со стороны лицензиата. Лицензий на форумы нет, так же как нет правил по их ведению.

Сообщение от Sherzod Karimov

Честно говоря если уделять форуму периодически раз в 15-30 минут минимум то этого будет достаточно.

5. На самом деле реально нужно МНОГО времени опыт показывает.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

1. Что-то не понятно - все сайты являются территорией Узбекистана, на которой действует государственный язык? Где-то это прописано - не дадите ли ссылку? Или есть в правилах доменного имени? Вопрос принципиальный, прошу Администраторов домена ответить.

2. сообщество - сборише добровольное людей, которым хочется общаться. Разве правильно приходить к ним и начинать говорить на другом языке? Почему бы не создать свое сообщество со своими правилами? чем ссылаться на Законы?

3. На итфоруме был пункт в правилах - язык общения на форуме - русский. Не могу сейчас найти. На Афише есть такой пункт в правилах. Мне кажется это важно. Неужели тоже кто-то зайдет и будет требовать соблюдения Закона? Почему бы не создать свой форум? На Арбузном форуме вобще почти все не из Узбекистана - тоже попадает под действие Закона?

Я не против использования государственного языка, но зачем разрушать и без того хрупкие построения, с таким трудом созданные?

Есть, кстати и Декларация Независимости киберпространства - она выше законов отдельных стран.

[Katartal]

Тут бы пора и Конституцию Узбекистана почитать...
И что бы не было соблазна, могу напомнить некоторые статьи.
И надеюсь, что оспаривать Конституцию Узбекистана, не у кого глупого желания не возникнет ?

Статья 15

В Республике Узбекистан признается безусловное верховенство Конституции и законов Республики Узбекистан.

Государство, его органы, должностные лица, общественные объединения, граждане действуют в соответствии с Конституцией и законами.

Статья 18

Все граждане Республики Узбекистан имеют одинаковые права и свободы и равны перед законом без различия пола, расы, национальности, языка, религии, социального происхождения, убеждений, личного и общественного положения.

Льготы могут быть установлены только законом и должны соответствовать принципам социальной справедливости.

Статья 19

Гражданин Республики Узбекистан и государство связаны взаимными правами и взаимной ответственностью. Права и свободы граждан, закрепленные в Конституции и законах, являются незыблемыми, и никто не вправе без суда лишить или ограничить их.

Статья 29

Каждый имеет право на свободу мысли, слова и убеждений. Каждый имеет право искать, получать и распространять любую информацию, за исключением направленной против существующего конституционного строя и других ограничений, предусмотренных законом.

Свобода мнений и их выражения может быть ограничена законом по мотивам государственной или иной тайны.

Судя по вышесказаному, любые вводимые ограничения не подтвержденные законодательными актами, противоречат закону, и могут повлечь за собой административную или уголовную ответственность.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Katartal

Судя по вышесказаному, любые вводимые ограничения не подтвержденные законодательными актами, противоречат закону, и могут повлечь за собой административную или уголовную ответственность.

Все, что процитировано из конституции относится к правам граждан в общем смысле. То есть, если на форуме запрещено использование какого-либо из языков или ограничена область тем для обсуждения, то это не значит, что гражданина лишили права на самовыражение!

Вот если запретят везде, в том числе на публичных сайтах официальных представительств, выполняющих или уполномоченных выполнять функции гос. органа - это другое дело. В то же время, каждая организация действует в соответствии с положением или уставом. Она тоже не сможет удовлетворить всех требований гражданина, не попадающих под компетенцию данной организации.

Поэтому, не стоит перегибать и переиначивать смысл законодательных актов.

Если на форуме органичено общение только русским языком - это не является нарушением законодательства. Ни о какой административной или уголовной ответственности речи быть не может. Не верите? Подайте в суд, и торг.уз выиграет, а Вам придется оплачивать издержки суда.

[Katartal]

Ни один закон не должен противоречить конституции, в любом смысле, как в общем, так и в частности...
Конституция - основной закон!
(не нарушайте его, не надо)

[Efim Kushnir]

А по моему, когда в ходе обсуждения начинается недовольство, что кого-то не понимают из-за национального признака, упоминание государственного языка, титульной нации и пр., то это шовинизм, не имеющий к культурным людям и обсуждаемым темам никакого отношения (если, конечно, это не какой-либо нацистский форум).
Не нравится канал, надо переключать.

[ZaR]

Сообщение от Sherzod Karimov

Закон о государственном языке...Во вторых если посмотреть процентное соотношение то пользователей владеющих и общающихся на государственном языке будет не малый процент. Тем более это не Русский культурный форум, имхо. И вообще интересный факт получается, как в свое время, негры боролись за свои гражданские права как ущемленное меньшинство в США так и коренное население-большинство Республики должно также бороться за свои права на Узнете? Юфорум, плюс ему, дал возможность общения на государственном языке что полностью соответствует прежде всего этическим нормам.

Причём тут негры и права человека?
Если вся администрация какого-то гипотетического форума не может модерировать темы не на родном языке, если большая часть постоянной аудитории - русскоговорящая, то у администрации есть право ограничить в правилах языки коммунити.

Никто же никого не обязывает туда заходить?

[Teem Gazeev]

Оффтоп:

Сообщение от Katartal

Ни один закон не должен противоречить конституции, в любом смысле, как в общем, так и в частности...
Конституция - основной закон!
(не нарушайте его, не надо)

И это нам повествует администратор того самого сайта? Кстати, как он? Почему закрыт?

Оффтоп:

Из бородатого анекдота: Вовочка говорит - и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?

[Andrew]

Сообщение от ZaR

Причём тут негры и права человека?
Если вся администрация какого-то гипотетического форума не может модерировать темы не на родном языке, если большая часть постоянной аудитории - русскоговорящая, то у администрации есть право ограничить в правилах языки коммунити.

Никто же никого не обязывает туда заходить?

Думаю, что всегда правильным будет обговорить применение языка на отдельных страницах форума.
А вот перемежка языков, которая попадается и на Уфоруме- это нонсенс.То есть когда одно сообщение на русском языке а после него в продолжение к выступающему добавление еще одного участника, но на узбекском.
Те.Кто не владеет обоими языками, ВООБЩЕ ничего не понимают.

[Katartal]

Сообщение от Efim Kushnir

А по моему, когда в ходе обсуждения начинается недовольство, что кого-то не понимают из-за национального признака, упоминание государственного языка, титульной нации и пр., то это шовинизм, не имеющий к культурным людям и обсуждаемым темам никакого отношения (если, конечно, это не какой-либо нацистский форум).
Не нравится канал, надо переключать.

Вот как раз, что бы не было проявления, даже завуалированного национализма, шовинизма, фашизма... и остальных ...-измов, нужно соблюдать законы, а не выдумывать правила противоречивающие им. Если человек, напишет здесь на узбекском языке, и не получит ответ, по причине большинства русскоговорящих, ему придется попробывать писать по русски. Но никто ни имет право, ему запретить писать на узбекском языке. Мы живём в Узбекистане, и узбекский язык является госсударственным.
Не слишком ли много необоснованных запрещений?