[Вопрос] Очередная дискуссия на тему взаимодействия Банков и операторов мобильной связи

[Aziz Rakhimov]

Сообщение от Bakhtiyor aka

Aziz Rakhimov, на счёт законности он-лайн продажи пин-кодов, ну раз хотите разобраться давайте разберемся,

Относительно понятия « Свой офис», скажите, Ваш вебсайт или даже сервер, который генерирует пин-код предоплаченной карточки по запросу Вашего клиента, это Ваш офис или нет?

Ну про Ген.Агента вообще никто и не упоминал здесь, кроме Вас. Речь идёт о продаже МТСом напрямую клиенту того же МТС своих предоплаченных пин кодов. Где здесь посредник?

Ну давайте разберемся. Только условимся, что Вы читаете мои предыдущие письма, и я не должен еще раз объяснять, что "КЭО не является ни товаром, ни средством оплаты, это лишь бланк квитанции строгого учета, который выдается бесплатно клиенту после совершения наличной предоплаты для последующей привязки совершенной предоплаты к лицевому счету абоненту в биллинге".

куча умозрительных построений поскипана, так как исходит из непрочтения вышеуказанного

Сообщение от Bakhtiyor aka

Ну квитанцией назвать его я бы лично не догадался , но с тем, что КЭО это лишь средство удостоверяющее(правильно Вы сказали «для сопоставления») ПРЕДоплату клиентом МТС, пока НЕконкретного но всё же, лицевого счёта клиента МТС – с этим я не могу не согласиться.
Теперь скажите, в чём разница для МТС в какой форме эта квитанция, если она нужна только для подтверждения факта ПРЕДоплаты: в бумажной, КЭО или пин-кода. Ведь пин-коды, насколько я понимаю, тоже не товар, а просто более продвинутая чем бумага или карточка, форма подтверждения предоплаты, порождённая велением развития интернет-коммерции.

Скажу Вам своё мнение, если только для сбора предоплаты МТС решил выпустить свои КЭО, то в соответствии с действующим нормативно-регулятивными документами он сам себя обрёк на приём наличности. Задайтесь вопросом: - Кому в голову придёт, заставить МТС продовать пин-коды, которые генерируются виртуально, только в своих офисах и за наличность.

У Вас полемистический задор преобладает над здравым смыслом. Платежи посредством использования КЭО даже при наличии одного Пайнета составляют менее 1 процента собираемой оплаты. Так что уже отмирающая вещь.

Сообщение от Bakhtiyor aka

А в целом, «законодательство» по продаже КЭО, которую Вы упорно пытаетесь применить к пин-кодам тоже, предпочитает молчать по этой теме. Наверно понимает, рано ещё об этом говорить, пусть пионеры пройдут, а там и запрет можно вводить.

Так что прислушайтесть к тому что Антон и Надья говорят...., пока запрета нет......, а то «на шаг отстанете».

;-) А ведь достаточно с Вашей стороны признать, что суть-то, из-за чего договор на прием с вашим банком не подписан не по вине какого-то мифического "запрета на подключения к биллингу", а совсем в другом вашем требовании, на которое мы не пошли, весь этот тред тут же теряет смысл. Так как прием БЕЗНАЛИЧНЫХ платежей, производимый со счета в банке, в том числе и посредством интернет-управления счетом, с моментальным зачислением на счет абонента состовой связи, вполне законен. И смысл при этом вводить дополнительное звено ПИН-код или КЭО, неясен абсолютно. И практически все банки (кроме Вашего ?) на финальной сталии внедрения этого.

[Aziz Rakhimov]

Сообщение от Kabachkov Anton

Не совсем понял Азизака. Где-то написано, что нельзя приобретать услуги оператора в безналичной форме? Почему только НАЛИЧНОЙ? И подтверждающая квитанция может быть в электронной форме. Это даже намного лучше чем за наличку в офисе, т.к. вся информация о том, кто приобрел пин(квитанцию, карту) будет доступна из выписки - все персонализировано. Разве не так?

Абсолютно верно. Но при чем тут пины и кэо ? ЧЕм хуже прямое зачисление денег на счет абонента ?

[sahob]

Из-за этого Положения были уничтожены все уникальные платежные системы. Мы говорим за НАУ-ХАУ и сами их уничтожаем. До сих пор многие у нас помнят про "Payment+".
Сами же разрушили таких самых ярких систем. Уникальность не смогла устоять за себя. Его просто разрушили.
Ведь обычным телефоном, городским телефоном можно было оплатить за услуги. ТАКОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО....

[Aaz]

Сообщение от Aziz Rakhimov

Что же тогда означает "вы разработали свою систему приема оплат через интернет" ?

Это означает клиент может обращатся прямо в ваш офис для пополнения счета... но через интернет. А как это делается это технические вопросы. Помоему не существуют требования физического присуствия в офисе.

[Bakhtiyor aka]

Сообщение от Aaz

что "КЭО не является ни товаром, ни средством оплаты, это лишь бланк квитанции строгого учета, который выдается бесплатно клиенту после совершения наличной предоплаты для последующей привязки совершенной предоплаты к лицевому счету абоненту в биллинге".

С этим я уже согласился.

Сообщение от Aziz Rakhimov

У Вас полемистический задор преобладает над здравым смыслом.

Ещё бы, уважаемый мной заочно «Азиз из МТС», вдруг пишет здесь…. непонятное… Да Вы посмотрите какую реакцию Ваш первый пост вызвал на форуме.

Сообщение от Aziz Rakhimov

Платежи посредством использования КЭО даже при наличии одного Пайнета составляют менее 1 процента собираемой оплаты. Так что уже отмирающая вещь.

Он отмирает не по "доброй воле" или объективному стечению обстоятельств, его просто убили.

Сообщение от Aziz Rakhimov

;-) А ведь достаточно с Вашей стороны признать, что суть-то, из-за чего договор на прием с вашим банком не подписан не по вине какого-то мифического "запрета на подключения к биллингу", а совсем в другом вашем требовании, на которое мы не пошли, весь этот тред тут же теряет смысл.

Вы уверены!? Наверное Вы не в курсе последних наших перговоров с МТС? Последний вариант договора исключительно состоял из условий выставленных МТС, мы полностью согласились потому, что он был приемлем для нас тоже. Наша вина была в том, что мы (по Вашей просьбе) составили текст договора, с которым Ваши же специалисты согласились. Никаких условий мы и не ставили, да и нелогично было бы если бы «просящий» ставил бы ещё и условия.

Что касется того что Вы сказали про законность безналичных платежей, это именно то что мы договорились с МТС.

Сообщение от Aziz Rakhimov

И смысл при этом вводить дополнительное звено ПИН-код или КЭО, неясен абсолютно. И практически все банки (кроме Вашего ?) на финальной сталии внедрения этого.

Предложение по пин-кодам для ОСС, родилось после того как это было испробовано на примере провайдеров других видов услуг, и это уже работает. Может Вам это и не интересно, раз Вы так сопротивляетесь ему как ИТ специалист, но он учень удобен как инструмент для многих других видов услуг.

А вот про другие банки… тут нам надо ещё поспорить.

Как Вам это видится, если реально сегодня в Узбекистане, онлайн-банкинг в виде активного управления счётом для физических лиц, с полной автоматизацией в виде зеркального отражения в АБС, имеется только у нас. А точнее, 98% клиентов интернет-банкинга это наши клиенты.

Я конечно извиняюсь за то, что мы ушли далеко вперёд в этом направлении, но если хоть один банк (не наш) получит прямой биллинг МТС, мы будем очень и очень рады за наших коллег, ибо Берлинская стена(!?) будет уже разрушена. А дальше уже, как говориться дело техники.

Я Вас действительно уважаю, как профессионала своего дела, и много слышал о Вас. Теперь после того как Вы более подробно изложили свою позицию, мне многое стало понятным в Вашем видении этого вопроса. Но не всё ещё.

У нас уже был прямой билинг с Вами, и по отзывам обе стороны были довольны, пока Вас "не заставили" отключить нас от прямого билинга. Так что не говорите, что проблема "запрета" надуманная проблема, давайте оставатся честными во всём, включая высказывания на форуме.

[Kabachkov Anton]

Сообщение от Aziz Rakhimov

А ведь достаточно с Вашей стороны признать, что суть-то, из-за чего договор на прием с вашим банком не подписан не по вине какого-то мифического "запрета на подключения к биллингу", а совсем в другом вашем требовании, на которое мы не пошли, весь этот тред тут же теряет смысл.

Азизака, о каком дополнительном требовании идет речь. Ведь у нас был доступ к биллингу всех Операторов моб связи. Это устраивало всех - Вас(и в вашем лице всех операторов), Нас(услуга стала популяризоваться- интернет, мобайл и тд) клиентов-абонентов(их надо было указать в первую очередь). Но потом случилось "но". И вот теперь мы ищем любые пути, чтобы восстановить "былые" достижения.
И вариант с карточками мы предлагаем не потомучто он самый лучший, а потому что он рабочий и все еще взаимо-удобный в условиях суровой реальности.

Нам бы получить эту возможность, и менее одного процента может превратиться в хороший кусочек от 100 процентов.

[samdevil]

Сообщение от Aziz Rakhimov

Еще раз, ЦИТАТА: В СВОИХ ОФИСАХ и через генерального агента. Кроме того, напоминаю, что ПИН-коды, по крайней мере у сотовых операторов, НЕ являются товаром и НЕ продаются. Это КВИТАНЦИЯ для СОПОСТАВЛЕНИЯ произведенного платежа конкретному лицевому счету, то есть проводимая операция - ЭТО ПРИЕМ НАЛИЧНОЙ предоплаты, откуда все и растет дальше.

А как смотрите на это (только в своих офисах и через генерального агента) с точки зрения ваших клиентов. Удобно ли им так? Позвольте напомнить, что было летом с генеральным агентом пейнетом, не работали 3дня, мы покупали карточки с номиналом 3 тысяч на 4-5 тысяч сум, ещё с трудностью ещё у каких то людей (вообще не возможно было попасть в офис). Как клиенту мне было очень неудобно тогда, было обидно, что как провайдер услуг компания МТС ничего не предпринял.
Если по тему то помню вашу рекламу про ваши экспресс карточки для пополнение счёта «…. Даже если вы где то там дали от города в горах, где нету офисов компаний, у вас есть возможность пополнение счёта при помощи карточек экпресс платежей….(что то вроде этого)»! А я вот представляю что могу пополнить счёт с карточкой и ещё могу приобрести карточку не приходя в ваш офис, и могу спокойно ехать отдыхать в горы и за город где нету офисов компаний и пунктов приёма платежей генерального агента не думаю о том как буду там пополнят счёт (тем более пользуюсь и ещё с USB-modemом компании).
Говорят что в МТС тоже начали (по Ташкенту пока) моментально рассчитаться с абонентами при их разговоров(скоро и в остальных регионах тоже пройдут на это наверное). А что вдруг ещё будут проблемы у генерального агента (такое часто происходить последнее время)на долгий период, или я еду на поезде где нету ни вашего офиса ни пункта пейнета, может еду ночью на дороге куда то (ночью совсем не возможно пополнить счёт и сейчас) и на счету у меня закончились деньги что тогда делать?. Раз ребята (молодцы) сами предлагают вам схему почему бы и не сотрудничать с ними как альтернативная способ пополнение счета для ваших клиентов? Не вижу логику отказа от сотрудничество с точки зрения бизнеса (тем более наверху больше людей сказали, что это юридически тоже возможно раз никак по биллингу)…. Это не только удобно, плюс было бы дешевле чем с % которые я плачу при пополнение счёта агентам пейнета (со сравнением через интернет-банк, мобильный банк Самонлайн или вообще интернет услуги другого банка). А то что я наверху написал это реальные не удобства для ваших клиентов (9 млн. абонентам) как я!
И ещё хотелось бы узнать, указано ли где нибудь у меня в договоре с МТСом, что я обязуюсь платить 1-6% при пополнение счёта через генерального агента (или посредников как они) или на основание чего я им это плачу?

[SAMonline]

Сообщение от Aziz Rakhimov

Абсолютно верно. Но при чем тут пины и кэо ?

А при том, что Оператор сотовой связи таким образом передаёт электронную квитанцию своему клиенту подтверждающую что он произвел платеж.
По такому же принципу мы уже налаживаем приобретение электронных авиабилетов.

Сообщение от Aziz Rakhimov

ЧЕм хуже прямое зачисление денег на счет абонента ?

Не означает ли это что МТС готов подписать договор на прием платежей со счета на счет и на основании информации в биллинговой системе пополнять счета абонентов?

[SAMonline]

Сообщение от Aziz Rakhimov

ЧЕм хуже прямое зачисление денег на счет абонента ?

Сообщение от SAMonline

Не означает ли это что МТС готов подписать договор на прием платежей со счета на счет и на основании информации в биллинговой системе пополнять счета абонентов?

Aziz ака, можно еще сутки ждать ответа на этот вопрос.
Но если честно, должен признаться что ваша команда МТС была самой активной в попытках восстановить прямой биллинга с нами (Самарканд банком). Мы только с вами обсуждали самые различные варианты взаимодействия и именно тогда когда пришли к последнему, самому отточенному варианту (где ни у юристов, ни у ИТшников, ни у бухгалтеров, и ни у маркетологов обеих сторон не оставалось вопросов) все остановилось. Сейчас уже есть прямой биллинг с PerfectumMobile, предлагают подключить еще одного оператора сотовой связи по новой, не очень прозрачной схеме, где еще много недостатков и сам ОСС тут не виноват, виноваты те кто им предложил так работать (могу привести как минимум три проблемы которые точно возникнут при сверках платежей в учетных системах сторон. но всем все равно, лиш бы поскорее подключиться к биллингу). Но МТС, самый активный участник обсуждений, что видно и по обсуждению данной темы, молчит.
И все же хочется знать причину, почему все остановилось. Ведь проблема не в нормативных актах (это уже обсуждали и разработали схему с учетом требований законодательства), не в бизнес процессах и не в бухгалтерии. Проблема в том, что ПРОБЛЕМ НЕТ. Но даже если и есть, никто не хочет говорить о них, и это все тормозит.
Так в чем же суть проблемы Aziz ака, в чем причина что договор до сих пор не подписан?

[MichaelR]

Сообщение от SAMonline

Aziz ака, можно еще сутки ждать ответа на этот вопрос.
Но если честно, должен признаться что ваша команда МТС была самой активной в попытках восстановить прямой биллинга с нами (Самарканд банком). Мы только с вами обсуждали самые различные варианты взаимодействия и именно тогда когда пришли к последнему, самому отточенному варианту (где ни у юристов, ни у ИТшников, ни у бухгалтеров, и ни у маркетологов обеих сторон не оставалось вопросов) все остановилось. Сейчас уже есть прямой биллинг с PerfectumMobile, предлагают подключить еще одного оператора сотовой связи по новой, не очень прозрачной схеме, где еще много недостатков и сам ОСС тут не виноват, виноваты те кто им предложил так работать (могу привести как минимум три проблемы которые точно возникнут при сверках платежей в учетных системах сторон. но всем все равно, лиш бы поскорее подключиться к биллингу). Но МТС, самый активный участник обсуждений, что видно и по обсуждению данной темы, молчит.
И все же хочется знать причину, почему все остановилось. Ведь проблема не в нормативных актах (это уже обсуждали и разработали схему с учетом требований законодательства), не в бизнес процессах и не в бухгалтерии. Проблема в том, что ПРОБЛЕМ НЕТ. Но даже если и есть, никто не хочет говорить о них, и это все тормозит.
Так в чем же суть проблемы Aziz ака, в чем причина что договор до сих пор не подписан?

смилуйтесь над Азиз-акой! не уполномочен он отвечать на такие конкретные вопросы. не иначе у них какой-нибудь хитропридуманный договор от Paynet, по которому они должны работать только с ними... и не будут они из побуждений добросовестной конкуренции никого другого подключать!

а очередного трабла у агента-монополиста они уже не боятся. есть опыт, полученный летом.... у нас ко всему привыкают! даже к траблам!