Россияне в Узбекистане

[iDead]

Сообщение от Gebo

До советской власти женщина в ЦА не имела равных с мужчиной гражданских прав, как правило женщина работала только по дому.

Это все слова.
Проведите эксперимент: договоритесь с женой, что отныне только вы будете зарабатывать. А жена может сидеть дома и отдыхать. Разумеется, ей придется делать по дому то, что она обычно делает по дому после работы: готовить, стирать, кое-где почистить. Хотя штопать оторвавшиеся пуговицы возможно она не будет. За базар отвечаете вы. Т.е. идете на базар, покупаете все необходимое и привозите ей прямо на кухню, а мусор выносите строго сами. Да, её финансовые расходы не должны пострадать из-за того, что она сидит дома, поэтому вам придется по-больше вкалывать. Не обязательно работать за двоих в два раза больше. Можно только в полтора раза больше вкладывать, а потом съэкономить на пиве, обеде с друзями, на новой видеокарте и таким образом обеспечить её потребности. Зато работать будете чуток меньше. Поживите так лет пять, а потом попробуйте "освободить её", указав на несколько привлекательных тетек на улице, занятых укладкой новой дороги? Во работа и свобода. Как вы думаете, она отреагирует?

Сообщение от Gebo

До советской власти женщина в ЦА не имела равных с мужчиной гражданских прав, как правило женщина работала только по дому. Но с приходом советской власти в стране кроме политической революции началась еще и промышленная. Женщины получили возможность учиться, получили доступ к современным научным знаниям. Женщины получили равные с мужчиной гражданские права, стали полноправными членами на тот момент уже светского общества. Женщины шли работать на заводы, фабрики, появились женщины водители и т.д.

Также появились женщины асфальтоукладщицы, женщины-рельсоукладщицы, женщины-уборщицы, женщины-кетменщицы(те что по бескрайние колхозные поля обрабатывают). Много новых женских профессий появилось.

[Igor Ivanoff]

Сообщение от Sean

Бухаре

Под Бухарой, есть озеро Туда-куль (по моемому), так там целыми семьями отдыхают и женщины в купальниках.

[Igor Ivanoff]

Сообщение от iDead

Также появились женщины асфальтоукладщицы, женщины-рельсоукладщицы, женщины-уборщицы, женщины-кетменщицы(те что по бескрайние колхозные поля обрабатывают). Много новых женских профессий появилось.

А еще женщины инженеры, экономисты, врачи, депутаты и даже космонавты есть,можно много чего перечислить. Здесь уж так, кто чего добился.

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Сообщение от Igor Ivanoff

А еще женщины инженеры, экономисты, врачи, депутаты и даже космонавты есть,можно много чего перечислить. Здесь уж так, кто чего добился.

Врачи есть... сегодня был там... А есть еще парашютистки со стюардессами которые падают с высот от километра и более и живы здоровы. Любой другой мужик бы помер со страху. Даже я

[Erkin Kuchkarov]

iDead, Так нечестно. Надо сначала брать шпалоукладчицу

[Gebo]

Сообщение от iDead

Проведите эксперимент: договоритесь с женой, что отныне только вы будете зарабатывать.

Пока так и живем - я работаю, а супруга нет. Она учится в университете на юриста.

Сообщение от iDead

Поживите так лет пять, а потом попробуйте "освободить её"

Предполагаете что некоторые женщины были против светских реформ из соображений личной корысти? Вполне возможно что какая то часть женщин именно так и думала.

Сообщение от iDead

Также появились женщины асфальтоукладщицы, женщины-рельсоукладщицы, женщины-уборщицы, женщины-кетменщицы

А что же в этом плохого? Все это очень нужные специальности. И женщина на деле доказала что может работать на ровне с мужчиной и ни в чем ему не уступая.

[German Stimban]

Сообщение от federal

Это вообще полная глупость.Если Вас не возбуждает(и это нормально),это не значит никого не возбуждает.Мне очень нравятся открытые женские лица и возбуждают красивые открытые лица.

Да простят меня присутствующие здесь дамы, но:
Мне нравится красивая женская грудь. Тем не менее, если кто-то на пляже постарается сорвать с женщины купальник, я дам ему по морде. Если я увижу посреди улицы девушку/женщину топлесс, я отдам ей свою футболку. Получается, я тоже живу во власти предрассудков и являюсь "варваром".

Это личная жизнь женщины/девушки - может она противостоять миру и хочет снять паранжу - пусть снимает, главное пусть будет готова к шепоту за спиной и плевкам особо истеричных представителей старого поколения. Точно так же, хочет - пусть одевает, но снова пусть будет готова

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от German Stimban

шепоту за спиной и плевкам особо истеричных представителей старого поколения.

Так, Герман.... будем делать ата-та.. или убирай камень с огорода

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Gebo

Не можете отличить вопрос от утверждения?

могу. И нормальные вопросы от утвердительных тоже способна отличить.

Сообщение от Gebo

Цели считаю исключительно благими.

т.е принудиловка не считаясь с мнением женщины это благая цель? Хотя я Вас поняла. Это что-то вроде той благой цели которую сейчас американцы в Ираке осуществляют, в Афганистане и куче прочих мест?

Оффтоп:

Что-то вспомнилось куда ведет дорога вымощенная благими намерениями. Там тоже есть огонь..как символично получилось

Сообщение от Gebo

потому как этого и тогда не было

?? в смысле Вы продолжаете утверждать, что женщины с радостью побежали сжигать свою паранджу? И считаете эту картину реалистичной?
вот другая картина - Ваша жена (не какая-нибудь там легкомысленная особа, а вполне уважаемая женщина с нормальными моральными качествами) может побежать сама на площадь Мустакиллик сжигать свое платье на глазах всего народа чтобы иметь возможность станцевать экзотический танец?

Сообщение от Gebo

Если Ваши родственники стали жертвой произвола властей и не смогли ему противостоять, это не значит что произвол нужно приравнивать к норме тех лет.

Гебо вы оглянитесь на мир. По собственному желанию так быстро такие реформы не проводятся нигде. Вот сколько бьются американцы со своими демократическими ценностями. И у них не всегда методы добровольного характера, и то не удается внедрить! и это людей 21 века! А в начале 20 века думаете у людей более современное мышление было? Вообще не знаю как Вас убедить - историки у вас не в почете, свидетельства очевидцев "единичный случай", глас логики подчинен одному стереотипу - раз намерения благие, значит это хорошо.

Сообщение от Gebo

Я Вам назову причину. Без паранджи удобнее трудится.

полностью с Вами согласна. Действительно это реальная причина. а теперь попробуйте доказать женщине начала 20 века, о том что она должна трудиться. Что мало ей работ по дому, она еще в поле должна пахать. и попробуйте убедить, что это ей во благо.

Сообщение от Gebo

Как вы себе представляете например женщину в парандже работающую на фрейзеровачном или токарном станке?

никак. А вам не кажется, что женщина сама должна была решать во-первых хочет работать она за этим станком, во-вторых в каком виде она хочет там работать? Как долго шел процесс в Европе к освоению брюк женщинами? А женщины работать там начали довольно давно. И как вы думаете при нормальном добровольном стечение обстоятельств -у нас этот процесс шел бы быстрее?

Сообщение от Gebo

Значат ли ваши слова что женщина в ЦА носила паранджу исключительно по своей доброй воле, в любой момент могла отказаться от этой детали туалета и появится в общественном месте без неё?

нет они значат буквально следующее -

Сообщение от Gebo

Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova
А теперь давайте спросим где и кого заставляли носить паранджу?

но частично отвечая на Ваш вопрос могу ответить - к тому моменту женщины носили паранджу добровольно. Как и кто придумал паранджу мне неизвестно. Если сравнить с современными реалиями я вижу девушек в хиджабах - многие начинают носит ьсами. Так что, хотя я и отталкиваюсь о ттеории, что паранджу надели на женщин мужчины, все же версию, что эту одежду придумали женщины не отметаю. Далее - к тому моменту носили добровольно, а феминистских взглядов среди женщин почти и не было. Желание работать фрезировщиков у узбеков мужчин даже сейчасн е больно наблюдается - сомневаюсь, что женщины Востока уж больно стремились к этому счастью. Могла ли снять добровольно?
Герман прав - это вызвало бы кривотолки, скорее всего осуждалось общественностью (заметьте - осуждалось снятие паранджи, а не ношение её). Но я не считаю это уважительной причиной для принудиловки снять паранджу всем. Допустим нашлись бы тогда 2-3% женщины желавшие работать и снять паранджу - и что, ради них оголять все население? И сейчас найдется 2-3% женщин желающих танцевать стриптиз - Вы готовы принести в жертву этим прогрессивным дамам свою жену?

Сообщение от Gebo

Думаете все поголовно были партийными? Партийных было мало, а активный членов партии и того меньше.

замечателньо - я так и думаю. А как насчет ответа на вопрос "Какая общественность осуждала ношение паранджи?" без еврейского метода вопросом на вопрос? Будьте добры подробнее об общественности которая осуждала ношение паранджи в те времена.

Сообщение от Gebo

Повторю: подвергнуть себя самосожжению может только психически не здоровый человек,

да конечно. я тоже повторю - любого здорового человека можно вогнать в такое депрессивное состояние, что огонь раем покажется, если устроить ему соответствующие условия жизни.

Сообщение от Gebo

Истинных причин каждого такого инцидента (кстати сколько их всего было?)не вы не я не знаем.

Точное количество скрывалось тогда. Ну а сейчас - вы же не поверите современным историкам не так ли?
Могу сказать, что носило столь массовый характер в сельской местности, что советская власть для решения проблемы взялась сотрудничать с представителями духовенства, хотя это так противоречило духу того времени. Муфти издал фатво, в котором были суры из Корана о том что самоубийство смертный грех, и самоубийца попадает в ад.
Массовые психозы не такая вешь, которая случается вдруг без причины. За всю историю "тяжелого" существования женщин в Азии этого не было. После "освобождения" случилось.

Сообщение от Gebo

Уверен тех кто радовался было не мало.

а не поделитесь откуда такая уверенность? На чем она основана?

Сообщение от Gebo

не пинайте на его партийность, ваш же состоял в той же парти)

но он не прибыл в 30е годы. и не считал, что "общественность осуждала ношение паранджи".

Сообщение от Gebo

Он участвовал в строительстве чирчикского каскада ГЭС. Именно благодаря таким людям как он на месте отсталого аграрного феодального государства появилась развитая промышленная республика.

честь и слава.
(хотя мы и сейчас являемся отсталым аграрным государством, и во времена союза им были)

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Sean

Как я понимаю весь разговор начинался о самосожжениях женщин после насильного снятия паранджи.

почти - после того, как создали для женщин сложные условия для жизни. К работе по дому прибавилась работа в поле. Проблема была наиболее актуальна в сельской местности.

Сообщение от Sean

Кто то мог продолжать жить с этим позором (унижением), кто то нет.

я вот не считаю, что позор был единственной причиной. Но он мог быть причиной начала депрессивного состояния. оно углублялось тяжелыми условиями жизни - проявишие рвение при снятии паранджи агитаторы, не озаботились об облегчение домашнего быта женщин плюс заставили их выполнять стахановские рекорды на поле. Плюс заставляли петь на каждом параде о том как они счастливы и как им хорошо живется, т.е. несчастная униженная закабаленная женщина еще и не может пожаловаться - по всем канонам ей твердят - она счастливая женщина, и должна быть рада за такие возможности, которые перед ней открылись и прочее бла бла бла.
В городских условиях все же проще и там женщин не гоняли на поля. Они могли учиться и делать ту карьеру которую хотели (условно конечно). Поэтому со стрессом справились легче. Но из сельской женщины никто Ломоносова делать не собирался. Она на поле нужна - хлопок собирать. Сельская женщина ни-че-го не получила от этого освобождения.