Финансовый кризис и «с чем его едят»

[Aurum]

Сообщение от Oybek Khodjaev

Похоже, инвесторам в этом году не суждено уйти на каникулы с праздничным настроением.

На каждого продавца должен быть покупатель и наоборот. И если кто-то потерял, значит кто-то нашел.

Думаю, для стран, чей бюджет сильно зависит от цен на нефть(особенно РФ) последствия от кризиса будут очень тяжелыми и длиться будут до тех пор, пока нефть не перестанет быть основным доходом. Потому что мне представляется, что в деньгах лета 2008 года, цена на нефть уже никогда не будет стоить $145, а может даже и 100. Причина заключается в том, что одним из приоритетов нового президента штатов, является перевод страны на альтернативные источники энергии. Конечно, сразу этого не произойдет, но теперь логика будет следующая - чем дальше, тем меньше потребление нефти в штатах, а не как раньше - чем дальше, тем меньше нефти на земле при растущем спросе.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Aurum

На каждого продавца должен быть покупатель и наоборот. И если кто-то потерял, значит кто-то нашел.

Aurum, в условиях кризиса Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь...

Это как есть изо дня в день уменьшающийся по размеру пирог. Едоков столько же, а достается меньше с каждым днем в среднем всем! В этом суть глобального кризиса: нужно дружно увеличивать размер пирога, а не конкурировать по ценам (объедая крохи друг у друга). Разнобой внутри Европы, относительный беспредел в финансовой системе в США, хищения госпомощи в России - это не тот путь, который нас спасет. Внимательно слежу за путями интеграции финансовых систем - пока проблесков единодушия не вижу.

[Aurum]

Сообщение от Nadir Zaitov

Aurum, в условиях кризиса Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь...

Суть транзакции не меняется от существующих условий, будь то паника или эйфория. Чтобы продать, скажем, акцию нужно, чтобы кто-то хотел ее купить, и наоборот. И каждая транзакция оплачивается реальными деньгами.
Пока работала система, например, те, кто покупали дома и продавали их через год получали реальную прибыль. Брокеры, которые оформляли кредиты, получали свое вознаграждение в реальных деньгах. Строители получали реальные деньги. Все они стали богаче за счет банков, которые теперь списывают эти деньги.

нужно дружно увеличивать размер пирога, а не конкурировать по ценам (объедая крохи друг у друга).

IMO, конкуренция - главный двигатель прогресса, доказавший свою жизнеспособность миллионами лет. Пусть выживет сильнейший.

[OK]

Сообщение от Aurum

мне представляется, что в деньгах лета 2008 года, цена на нефть уже никогда не будет стоить $145, а может даже и 100. Причина заключается в том, что одним из приоритетов нового президента штатов, является перевод страны на альтернативные источники энергии. Конечно, сразу этого не произойдет, но теперь логика будет следующая - чем дальше, тем меньше потребление нефти в штатах, а не как раньше - чем дальше, тем меньше нефти на земле при растущем спросе.

Цена на нефть упала до 35 доллара за баррель!

Коммерческие запасы нефтепродуктов в США выросли больше, чем ожидалось. Цена на нефть рухнула на 9% после опубликования этой статистики. Некоторые прогнозы по российской нефти еще более угрожающие. Она может упасть ниже отметки в 17,5 долларов за баррель.
Стоимость февральских фьючерсов на WTI на Нью-Йоркской товарной бирже (NYMEX) в среду упала на 3,63 доллара - до 35,35 доллара за баррель.

Как говорится в еженедельном докладе министерства энергетики США, товарные запасы бензина на неделе с 13 по 19 декабря увеличились на 3,34 миллиона баррелей и составили 207,295 миллиона баррелей. Коммерческие запасы дистиллятов повысились на 1,81 миллиона баррелей, достигнув 135,337 миллиона баррелей.

Котировка февральского фьючерса на российскую нефть марки Rebco в электронной системе CME Globex (NYMEX) 24 декабря упала на 3,52 доллара и достигла 33,46 доллара за баррель.

На лондонской бирже ICE Futures стоимость фьючерсов на февраль на нефть Brent снизилась на 3,75 доллара - до 36,61 доллара за баррель. 25 декабря торги не проводятся из-за Рождества.

«Нефть будет падать в конце этого года и в начале следующего, 2009 год будет самым тяжелым, цена будет в пределах 30-40 долларов за баррель», - говорит гендиректор Фонда энергетической безопасности Константин Симонов.

Симонов не исключает, что российкая нефть может упасть в цене и ниже себестоимости, то есть ниже отметки примерно в 17,5 долларов за баррель «На рынке металлов, к примеру, многие уже торгуются ниже себестоимости»,- говорит Симонов.

Впрочем, падение цен на нефть не будет означать удешевления нефтепродуктов для конечных потребителей: «Доходы нефтяных компаний будут падать, они будут резать инвестиционные расходы, это означает, что спрос в долгосрочной перспективе будет расти и конечная цена не упадет», - говорит Симонов. По его мнению, для России страшно не падение цен, а снижение уровня добычи нефти.

«Все «легкие» месторождения уже практически выработаны, и в дальшейшем стоимость добычи и транспортировки нефти будет увеличиваться».

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Aurum

IMO, конкуренция - главный двигатель прогресса, доказавший свою жизнеспособность миллионами лет. Пусть выживет сильнейший.

Адам Смит устарел уже много лет назад. Посмотрите, например, "Игры разума", где красиво и доходчиво объясняется на примере 5 девушек и 4-х парней, что стратегия каждого ухватить самый жирный кусок не приводит к наилучшему исходу, а коалиция дает возможность урвать у жизни большее.

В природе сильнейший потребляет только необходимое, а мы люди и наши желания безграничны - и мы потребляем без меры, однако в природе выживают и муравьи, с их социальным разумом, которые поедают животных в сотни раз более тяжелых, и шакалы, которые отбиваю еду у одиноких львов, и киты, которые совместно охотятся и выживают. Кстати, миром сегодня правят не слоны, а люди управляют слонами в своих интересах.

В мире экономики именно ноу-хау и высокие технологиии делают экономику здоровой и, следовательно, в мире побеждает умнейший, а не сильнейший.

Оффтоп:

Хотя, для победы нужно отвоевывать или делить именно ресурсы

[OK]

Оффтоп:

Сообщение от Nadir Zaitov

Адам Смит устарел уже много лет назад

Не принижайте, плиз, роль Адам Смита. Всем экономистам еще учиться и учиться у него, познавать и познавать его труды. Такие, как он наверное бывают раз в эру!

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Oybek Khodjaev

Не принижайте, плиз, роль Адам Смита.

И. Ньютон со своей механикой тоже устарел, но Эйнштейновская механика слишком сложна, чтоб объяснять как движится автомобиль с "существенно досветовыми" скоростями, однако единственно возможна при объяснении движения солнечных лучей. Так же и тут, в большенстве случаев Адам Смит гениален, однако на практике объяснить деятельность корпораций только конкуренцией на уровне грызни нельзя, что Аурум и попытался сделать. Вспомните ОПЕК, или процессы объединения в Европе, или процессы невраждебного слияния корпораций, когда выгода видится в совместной деятельности, а не в конкуренции.

[OK]

Оффтоп:

Сообщение от Nadir Zaitov

однако на практике объяснить деятельность корпораций только конкуренцией на уровне грызни нельзя, что Аурум и попытался сделать.

я и не пытался защитить позицию Аурума, ну а Адам Смит я бы сказал известен больше другими своими открытиями и экономической философией.

[netklon]

Забавно. О том, что происходит сегодня, писали еще в далеком 1936-м году.

[Aurum]

Nadir Zaitov, спасибо за ваши высказывания относительно моей позиции, но хочу лишь напомнить, что мой первый пост в этой теме утверждал только одну вещь: если кто-то потерял в рынке, значит кто-то нашел. Но по Вашим словам, я сильно ошибаюсь. Далее я аргументировал свою позицию, но Вы начали размышлять только о конкуренции.
Как-то странно все это и однобоко.
Ваш пример про муравьев, китов, шакалов и т.д. несомненно звучит красиво, но все эти виды находятся на разных ступенях пищевой цепи, а это тоже самое, как сравнивать черное и белое.

В мире экономики именно ноу-хау и высокие технологиии делают экономику здоровой

Хочется напомнить, что кризис зародился в одной из самых, если не самой, высокотехнологичной стране. Ноу-хау и высокие технологии лишь дают преимущество в конкуренции с другими видами, находящимися на одной ступени.

и, следовательно, в мире побеждает умнейший, а не сильнейший.

В этом мире побеждает сильнейший/умнейший all-in-one. Половинчатые не выдержат конкуренции.

Оффтоп:

Хотя, для победы нужно отвоевывать или делить именно ресурсы

А что такое война? Разборка между конкурентами.
Так что как не крути...