[Вопрос] Ночные дежурства учителей, сборы средств, воскресники

[Gebo]

Сообщение от Ferrum

Может он с поля пишет)

На поле нужно хлопок собирать, а не трепаться в интернетах. Государству же помощь нужна. Бесплатная и добровольная, а он на форуме прохлаждается. Безобразие.

[RINAT]

Сообщение от Gebo

На поле нужно хлопок собирать, а не трепаться в интернетах. Государству же помощь нужна. Бесплатная и добровольная, а он на форуме прохлаждается. Безобразие.

Так же как и все вооруженные плюсо и минусомётами

[Shahodat]

Сообщение от Janbolat

от яркий пример организация сбора хлопка Центром Узинфоком

действительно хорошая организация, однако откуда школам взять средства на такую организацию?

[NariMan]

Сообщение от Shahodat

действительно хорошая организация, однако откуда школам взять средства на такую организацию?

может, собрать с учителей?

Сообщение от Ferrum

Может он с поля пишет) Иначе либо треп, либо троллинг

балинн... спалилсо ((


C нулями ошибся, сорри, так тем лучше - денежек будет поболе, а значит - все то хорошее случится намного быстрее...

Сообщение от Igor Ivanoff

Отсюда поподробнее?

Поясняю, о чем я писал (особенно это касается тех, кто мечтает о многотысячных маршах протеста с лозунгами типа "дарс мукаддас теперь в унитаз"):
Безвозмездность подразумевает то, что по месту работы сохраняется полная зарплата в любом случае (+премиальные, это без стеба так). А также то, что помощь не бывает за деньги. А то, что это именно помощь следует и из того, что не заключается никаких юридических и правовых документов, регулирующих обязанности, права, оплату и взаимоотношения (трудовой договор, контракт, соглашение и тп.) и из того, что это объявлено практически официально. Помощь же бывает порой очень обременительна и всегда затратна для тех, кто помогает. А как мы хотим получить великое будущее без усилий и в голубой каемочке?

Оффтоп:

НАТО разбомбили Ливан, где тот тиран и диктатор платил 64000 долларов на квартиру каждой паре новобрачных, покупку автомобиля до 50% оплачивало государство, бойцам народного ополчения — 65%, за каждого новорожденного выплачивалось 7000, на каждого члена семьи государство выплачивало в год 1000 долларов дотаций, зарплата медсестры была 1000, учителя 3000(!), средняя 1050, пособие 736, бензин 0,14 долл. Квартплата, медицина, электроэнергия, лекарства в некоторых аптеках, образование ничего не стоили, образование и стажировка за рубежом — за счёт государства, сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания, кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные, ВВП на душу около 14200 долларов США... У нас такого деспота и узурпатора нет, то самое будущее придется строить своими руками (ну, зато и бомбежка НАТО нам не грозит).

Добровольность. Мы самостоятельно (суть по своей доброй воле) принимаем решение, ехать или нет. Никто не угрожает жизни и здоровью нам и нашей семье.

Оффтоп:

(Если где-то в мире ежегодно заболевает 200-500 тыс. человек от пестицидов на хлопке и 20 тыс. из них умирает - (Наука и жизнь, 2011г.), то это к нам не относится. Что же касается желтухи, кишечных, легочных, других инфекционных и простудных заболеваний, то у меня нет данных).

Даже если перед нами ставится вопрос - хлопок или увольнение, мы имеем право на выбор и им пользуемся - именно добровольно (да, по конституции мы имеем право на труд, но работу предоставлять нам никто не обязан). Но никто не уволит за отказ ехать на хлопок, такой статьи просто нет, любой суд будет очень удивлен, если что.
Сознательность предполагает, что при том выборе мы находимся в здравом уме, ясном рассудке и твердой памяти. Нас никто не обманывает, никто не обещает нам на поле 40 девственниц, все предельно откровенно - постель, одежда, еда и питьевая вода с собой и за свой счет, спать на нарах или на полу (деревянном), крыша над головой гарантируется, фартуки и проезд (на поезде) тоже за свой счет (могут быть варианты). Норма 80-100(?) кг в день, а если нас зовут не Турсуной Ахунова, и мы собираем 5-10 кг в неделю, что будет - сошлют на другие работы, уволят, объявят выговор? Не знаю.

Оффтоп:

Но знаю, что даже в суровые годы коммунистического режима у нас в институте ни один студент не был отчислен за невыезд на хлопок и уж тем более - за плохие показатели сбора (при мне точно).

Самое главное то, что не хочется превратиться в банальную банановую хлопковую республику...
Кстати, а хлопок мы собираем на гос. полях?

Оффтоп:

У меня родилась подпись - ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛИ ЗДОРОВЫ, НАДО ПЕРЕСТАТЬ ЛЕЧИТЬ БОЛЬНЫХ...

[Janbolat]

Сообщение от Shahodat

действительно хорошая организация, однако откуда школам взять средства на такую организацию?

Ну так организацией всего этого должна заниматься не школа, а те кто отправляет их туда

[Armenco]

Сообщение от NariMan

такой статьи просто нет

есть много других, и вы даже удивитесь как их много

Сообщение от NariMan

сошлют на другие работы, уволят, объявят выговор?

ну мало ли что можно придумать, напр., если вы студент, а не работник большого или среднего муниципального (и уж тем более, федерального и пр.) предприятия..

Сообщение от NariMan

А как мы хотим получить великое будущее без усилий и в голубой каемочке?

если такое было б возможно, то большинство трудилось бы не покладая рук. но видно, что тезис хороший, но имеющий мало чего общего с реальной жизнью

Сообщение от Janbolat

Ну так организацией всего этого должна заниматься не школа, а те кто отправляет их туда

правильно. не думаю, что так уж затратно соорудить хотя бы тахты простенькие, чтоб не на земле спать, раз уж кровля по умолчанию есть ... ну и самые просты гигиенические меры чтоб были соблюдены.. чтобы не получилось что сегодня собираем, а завтра лечимся...

[Ustoz]

Сообщение от Ferrum

Может он с поля пишет) Иначе либо треп, либо троллинг

Нет, он не оттуда пишет. Был бы он там он бы по другому начал бы говорить.

[NariMan]

Сообщение от Ustoz

Нет, он не оттуда пишет. Был бы он там он бы по другому начал бы говорить.

Уверены? А может, оттуда? Или нет? Ну, а вдруг? А это вас беспокоит? (Удивляет желание некоторых добродушных форумчан выяснять только это…)) Я описал собственное видение ситуации, не показывая своего отношения к вопросу, в наивной надежде полагая, что найдутся желающие выразить свое мнение по существу, рассмотреть разные аспекты проблемы – правовые, этические, моральные, медицинские, экономические, политические, социальные, а также имеющие прямое или косвенное влияние на другие (например, образование, воспитание, здоровье, сфера производственных или семейных отношений, перспективы и последствия, и даже международный отклик (вот, некая вражеская радиостанция (ВВС) сообщила, что Великобритания намерена обратиться к ЕС с требованием также и ему объявить эмбарго на узбекский хлопок, поскольку при сборе используется детский труд)… А тут устроили ромашку «на поле - не на поле»…))

[Andrews]

Сообщение от NariMan

разные аспекты проблемы – правовые

Ну получается, "принудительный" труд....

Сообщение от NariMan

этические

Человек унижен тем, что ему приходится делать то, чего он не хочет....

Сообщение от NariMan

моральные

Проживание не в условиях средней гостиницы, а в полевых приближает нынешнего образованного и эрудированного человека к более первобытному....

Сообщение от NariMan

медицинские

Длительный физический труд отнюдь не благоприятно сказывается на здоровье, особенно для людей "умственного" труда. Ну пока погода хорошая, ещё ничего. А вот пойдут дожди, холода, слякоть....И если в советские времена хотя бы медицина была бесплатной, то сейчас государство эксплуатирует человека, а лечиться будешь птом "на свои"....

Сообщение от NariMan

экономические

Польза от сбора неприспособленными горожанами напоминает об овчинке, которая выделки не стоит....

Сообщение от NariMan

политические

Не видел ни разу официальных фотографий в прессе, где бы указывали :А вот учителя собирают урожай....

Сообщение от NariMan

социальные

Посылают в выходные дни, человек не может отдохнуть нормально, сделать "базар", постирать и прочее....
А когда на 10 дней - человек выматывается, приезжает уставший, злой, что не очень благоприятно сказывается на климате семьи....Да и дети рады длительному отсутствию родителей- гуляй не хочу....

Сообщение от NariMan

образование

В школах нет кучи учителей, соответственно и уроков. А МНО постоянно сжимает и усложняет материал....А надо бы в таком случае - наоборот....

Сообщение от NariMan

воспитание

Это как в анекдоте про слесаря и помощника.... Труд людей с высшим образованием, педагагов, врачей, воспитателей на плантации (как в Южной Америке прямо) напоминает известный бразильский сериал и не поднимает престиж образования....

[NariMan]

Мне кажется, тут есть серьезное противоречие – насчет овчинки, выделки и всего остального негатива в куче. Ведь тогда можно предположить, что кто-то из чиновников в руководящих креслах умышленно тормозит экономическое и социальное развитие страны, манкируя государственными интересами, стремясь опорочить высокие цели и далекие задачи насчет великого будущего.

Оффтоп:

Узбекистан (в совр. границах) появился на картах около 90 лет назад, став хлопковым оплотом СССР. Несмотря на свои печально знаменитые 6 млн. тонн, он получал из всесоюзного котла больше, чем вкладывал туда. За 20 лет независимости ничего не изменилось в том смысле, что так и не нашлось и не создано ничего более подходящего для экспорта (кроме «узбекского чуда» в Асаке, конечно). Вы можете предложить другой вариант? Умы побольше и повыше нас с вами, включая целые институты, бьются в решении этой проблемы… Считайте сами – закупочная цена 150 сум/кг, продажная (если только сырьем, неочищенный хлопок не продается, кажется) – 2уе/кг, в товарной продукции в разы больше. Разница. А сколько при этом создается рабочих мест! Создано много СП по теме. Другое дело, что сборщики платят непонятные деньги за коммунально-бытовые «удобства» (например, 35кг хлопка в день – это норма пребывания без задолженности, т.е. 35х150=5250 сум с чела за электроэнергию, дрова, крышу, аренду котла и титана, при этом спят вповал на полу 20 чел в вонючем помещении, получается 5250х20=105000 сум в день за барак, не знаю, какова будет плата с отоплением).

Что же до принуждения – пока мы будем воленс-ноленс вставать в неудобную позу по приказам, такие приказы будут (а есть ли приказ на самом деле?). Кстати, принудительный труд у нас запрещен законом. Но этим же законом при производственной необходимости предусмотрен временный перевод на другую работу по инициативе работодателя без согласия работника с оплатой не ниже прежнего среднего заработка… (Хотя, может быть, не тот случай – эта необходимость должна быть указана в коллективном договоре). И по закону должен быть приказ об этом переводе.
Что же до снижения престижа и качества образования, оттока кадров и проч., то стране, очевидно, не нужны 20 млн. инженеров, ученых, чиновников, врачей и педагогов (которые не создают материальные блага), а нужны 20 млн. рабочих и дехкан. В любой стране так

Сообщение от Armenco

есть много других, и вы даже удивитесь как их много

Я даже не смог удивиться – есть только два пункта по теме, которые сливаются в один - нарушение работником своих трудовых обязанностей (а в числе остальных пяти «много других» - пенсия, здоровье, смена собственника, ликвидация, совместительство)...

Оффтоп:

а что за анекдот?