Порахурлик - жамиятнинг иллати

[Shomurodov Shohruh]

Сообщение от Bekmirzo

Sobiq vazirni esa bemalol aybdan holi qilishga urinaverishingiz mumkin, bu bilan u aybsiz bo'lib qolmaydi. Bir xil gaplarni bu forum ko'tarolmas ekan. Bir xil postlarim o'chirib yuborildi. Aksiga olib, u gaplarni boshqalar ham bilishadi...

Бекмирзо, нимага шу собик вазирга мунча ёпишиб олдиз? Узингиз уйланг, кул остингизда катта бир "отрасль" булса, кандай килиб хар бирини текшириш мумкин? Уринбосарлар ва бошка маъсул шахсларни назоратга олди дейлик, лекин асосий ишни уша институтларда оддий кишилар киладику. Ёки укишга киришдаги холатларчи. "Паравоз"лар кеча узлари абитуриент булган ёш йигит-кизлар. Мен сиздаги уша "айблов" мантигини тушунмадим.

[Samouchka]

Yuqoridagi 229 nomerli postingizni o'qib yoshingiz nechada ekan deb o'ylab qoldim ochig'i... Maktab o'quvchilari ham forumlarga kirib turishadida...

Сообщение от Bekmirzo

O'zbekistonda ta'lim tizimida poraxo'rlik ildiz otib ketganini, sessiyalarda har bir fandan alihida baholar uchun stavkalar mavjudligini hisobga olib, Oliy va o'rta-maxsus ta'lim vazirligi qoshida huquq organlari bilan hamkorlikda korruptsiyaga qarshi kurash bo'limi/ departamenti ochish kerak.

Birinchidan, O'zbekistonda korrupsiya nafaqat ta'lim balki boshqa sohalarda ham keng quloch yoyganini hisobga olsak har bitta vazirlik qoshida departament ochish uchun byudjetdan qancha pul ajratilishi kerakligini o'ylab ko'rdingizmi?
Ikkinchidan esa prokuraturami prokuratura - bo'ldi gap tamom vassalom, faqatgina prokuratura shug'ullanishi lozim poraxo'rlik bilan. Siz atygandaka fikrlayverilsa ertaga bir kun ta'lim vazirligi qoshida alohida DAN, yong'in xavfsizligi, militsiya, kontrrazvedka kabi strukturalar ham ochishga to'g'ri keladi.
Uchinchidan hamma o'z ishini qilishi kerak. Prokuraturani ta'limga, ta'limni prokuraturaga tiqish kerak emas.
To'rtinchidan ta'lim vazirligi qoshida korrupsiyaga qarshi departament ochish kabi fikrning o'zi judayam kulgili.

Bahslashishdan maqsad shunchaki bahslashish bo'lishi kerak emas.
Siz bir narsani tushunishni istamayapsiz: qanday soha bo'lmasin, qanday miqdordagi summa aylanmasin qonunlar bajarilishini prokuratura nazorat qiladi va bu qonunchilikda belgilab qo'yilgan.

[Bekmirzo]

Сообщение от Samouchka

Yuqoridagi 229 nomerli postingizni o'qib yoshingiz nechada ekan deb o'ylab qoldim ochig'i... Maktab o'quvchilari ham forumlarga kirib turishadida...

Nimasini aytasiz, xola.
Poytaxtdagi bitta akademik litseyda 1-kursda o'qiyman.

Birinchidan, O'zbekistonda korrupsiya nafaqat ta'lim balki boshqa sohalarda ham keng quloch yoyganini hisobga olsak har bitta vazirlik qoshida departament ochish uchun byudjetdan qancha pul ajratilishi kerakligini o'ylab ko'rdingizmi?

Shu chora qo'llanilmayotgani uchun nafaqat byudjetga, balki davlatning o'ziga, uning kelajagiga qanchalik zarar keltirilayotgani haqida o'ylab ko'rdingizmi?

To'rtinchidan ta'lim vazirligi qoshida korrupsiyaga qarshi departament ochish kabi fikrning o'zi judayam kulgili.

Siz uchun kulgili... Haqiqatda esa ahvol bo'kirib yig'lagudek...

Siz bir narsani tushunishni istamayapsiz: qanday soha bo'lmasin, qanday miqdordagi summa aylanmasin qonunlar bajarilishini prokuratura nazorat qiladi va bu qonunchilikda belgilab qo'yilgan.

Bu boradagi ancha-muncha narsani, garchi maktabdan kecha chiqqan bo'lsak ham, biz ham tushunamiz, xola.
Faqat, sizdan farqli o'laroq, ma'lum bir tizimdagi ma'lum bir muammolar mavjudligida, ularning "gurkirayotgani"da o'sha tizim boshqaruvchilarini ham men aybdan holi qilmayapman. Bunday fikrlashga balki asoslarim bordir, nima deysiz?.. Qabul qilish-qilmaslik sizning ixtiyoringizdagi narsa.

[Husniddin Ato]

Сообщение от Samouchka

Ta'lim vazirligida poraxo'rlik, iqtisodiy jinoyatlarga qarshi kurashadigan hech qanday bo'lim yo'q. Chunki bu bilan prokuratura shug'ullanadi. Shuningdek ta'lim vazirligida DAN, yong'in xavfsizligi, razvedka bo'limlari ham yo'q.

Bunday bo`limlarning bo`lishi ham shart emas. Sababi bu mu'ammolar bilab kurashish har birimizning bunchimizki nega endi Bosh vazir ko`z yumishi kerak ekan? Unda nima keragi bor bunday vazirlikni?

Ta'lim ministri ta'lim uchun javob beradi. Qonunlar bajarilishini nazorat qilish esa prokuraturaning vazifasi.

Agar poraxo`rlik uchun vazirlarning o`zlari kurashishni boshlashmas ekan ular qaysi ta'lim uchun javob berishadi? Kimga keragi bor bunday vazirlik? Nega unda nomi "TA'LIM VAZIRLIGI"? Avval o`tirgan o`rinlari va bajaradigan faoliyatlari atrofini yaxshilab illat va axlatlardan tozalab olishlari kerak. Ana shundagina ta'lim tizimi gullab yashnaydi.

Masalan abituriyentning ota-onasidan pora talab qilishsa, hech kim vazirlikka bormaydi, prokuraturaga boradi.
Studentdan pora talab qilishsa u ham prokuraturaga boradi.

Ana shuning uchun ham vazilik oldida poraxo`rlikka qarchi kurash bo`limi ochilishi shart. Ana o`shanda hamma vazirlik tasarrufidagi bo`limga murojaat qiladi.

Xo'sh ta'lim ministri narxozdagi poraxo'rlikka qarshi qanday kurashishi mumkin?

"Qalovini topsa qor yonadi" deyishadi. Aga biror bir oliygohda poraxo`r domla jazolanishi kerak bo`lsa oliygoh kengashi chaqirilib qat'iy chora va yoki ishdan olinishlik bilan jazolanadi. Nima, vazirlik oliygohlar va ularning rahbariyati ustidan nazorak o`tkazolmaydimi?

Сообщение от Samouchka

Birinchidan, O'zbekistonda korrupsiya nafaqat ta'lim balki boshqa sohalarda ham keng quloch yoyganini hisobga olsak har bitta vazirlik qoshida departament ochish uchun byudjetdan qancha pul ajratilishi kerakligini o'ylab ko'rdingizmi?

Kechirasizu, agarda ana shu ta'lim tizimida yaqin 10-20 yilcha umuman porasiz tizim ishga tushsa 20-30 yillardan keyin jamiyatning boshqa jabhalaridagi poraxo`lik ham ancha-munchaga kamaygan va hatto pora oladiganlarga qarshi juda qattiq jazo choralari qo`llanadigan bo`ladi.

Ikkinchidan esa prokuraturami prokuratura - bo'ldi gap tamom vassalom, faqatgina prokuratura shug'ullanishi lozim poraxo'rlik bilan. Siz atygandaka fikrlayverilsa ertaga bir kun ta'lim vazirligi qoshida alohida DAN, yong'in xavfsizligi, militsiya, kontrrazvedka kabi strukturalar ham ochishga to'g'ri keladi.

Yana prokuratura deysiza. Bilsangiz, poraxo`likka qarshi kurashish uchun hech qanday huquqiy lavozimda yoki prokuraturada ishlashning keragi yo`q. DAN va yoki hech qanday "YPX" larga hojat yo`q. Sababi BU, JAMIYATNI PORLOQ KO`RISHNI ISTAGAN HAR BIRIMIZNI VAZIFAMIZ. Shunday ekan vazilikning ham "BU MENING VAKOLATIMGA KIRMAYDI, BU HAQDA HECH QAYERDA YOZILMAGAN HAM" deyishga na ularning va na boshqaning haqqi yo`q.

Uchinchidan hamma o'z ishini qilishi kerak. Prokuraturani ta'limga, ta'limni prokuraturaga tiqish kerak emas.

O`z fikrizni rad qilyapsizmi?

To'rtinchidan ta'lim vazirligi qoshida korrupsiyaga qarshi departament ochish kabi fikrning o'zi judayam kulgili.

Nimaga buncha qo`rqib ketyapsiz bu fikrdan. Yo biror boshqa gap bormi? Ochilsa qaytanga yaxshi, Qanchadan qancha talabalar va ota-onalarning joniga oro bo`lardi. Davlat byudjetidan ketagidan pul ta'lim tizimidagi pora va hatto bir oliygohtalabalarining bir sessiyaga ketadigan poraning OZZGINA qismini tashkil qiladi xolos.

Bahslashishdan maqsad shunchaki bahslashish bo'lishi kerak emas.
Siz bir narsani tushunishni istamayapsiz: qanday soha bo'lmasin, qanday miqdordagi summa aylanmasin qonunlar bajarilishini prokuratura nazorat qiladi va bu qonunchilikda belgilab qo'yilgan.

DEMAK O`SHA QONUNGA va TA'LIM TIZIMIDAGI QONUNGA O`ZGARTIRISH KIRITISH SHART.

[Shomurodov Shohruh]

Сообщение от Husniddin Ato

DEMAK O`SHA QONUNGA va TA'LIM TIZIMIDAGI QONUNGA O`ZGARTIRISH KIRITISH SHART.

Демак сиз овоз берган депутатга хат ёзишингиз керак, конундаги янги узгаришларни куриш учун. Хукукий давлатни барпо килишга фукаролар хам бирдек хисса кушишлари керак. Лекин айни вактда конун кандай булса, ушанга караб иш юритиш керак деб уйлайман.

[Samouchka]

Сообщение от Bekmirzo

Poytaxtdagi bitta akademik litseyda 1-kursda o'qiyman.

Nima deyishim mumkin shunchaki maslahat tarzida? "Davlat va huquq asoslari" predmetini 8-sinf darsligidan boshlab eng elementar tushunchalardan boshlab o'rganishni boshlasangiz, umid qilamanki huquq va davlat qurilishi sohasida sog'lom fikrlaydigan bo'la olasiz va vaqt o'tib ushbu mavzudagi ayrim fikrlaringizni o'qib uyalsangiz yoki kulsangiz kerak. Eng asosiysi esa asossiz ayblovlar va asossiz fikrlar bildirmaydigan bo'lasiz. Yaxshi ham mavzu rus tilida emas, ayrim fikrlaringiz uchun kamida ommaning g'azabiga uchragan bo'lardingiz, Bellamar deganlari esa hokimiyatdagilarga asossiz ravishda xamskiy munosabatdagi fikr bildirgani uchun ban olganini hisobga olsak sizni ham shunday perspektiva kutgan bo'lardi ehtimol.

Сообщение от Bekmirzo

Shu chora qo'llanilmayotgani uchun nafaqat byudjetga, balki davlatning o'ziga, uning kelajagiga qanchalik zarar keltirilayotgani haqida o'ylab ko'rdingizmi?

Siz uchun kulgili... Haqiqatda esa ahvol bo'kirib yig'lagudek...

Men ta'lim vazirligida poraxo'rlikka qarshi departament ochishni juda kulgili misol tariqasida keltirgan edim. Siz esa buni jiddiy qabul qilib o'tiribsiz... Afsus... Men sizga bir sirni ochaman: huquqni muhofaza qiluvchi organlar shundayki, agar ular xoxlasa, qaytaraman agar organlar xoxlasa (aniqroq qilib aytganda organlarga yuqoridan "fas" komandasini berishsa) ular barcha sohalardagi qonun buzilish holatlarini qisqa muddatda bartaraf eta oladilar, tonnalab jinoyatchilarni ushlay oladilar... Oz'bekistonda shunday sohalar borki nisbiy olib qaraganda ta'limdagi pora miqdori ularning oldida urvoqchalik ham emas. Huquqni muhofaza qiluvchi organlar hohlasa tabiiy resurslar qazib chiqarish bo'ladimi, bank sohasi bo'ladimi, Chilonzordagi fohishalarni yo'qotish bo'ladimi, xullas har yerda tartib o'rnata oladi. Agar siz ta'lim vazirligida poraxo'rlikka qarshi departament yo'qligi uchun poraxo'rlik avj olib ketgan, o'shanday departament tashkil etilsa poraxo'rlik kamayadi deb o'ylasangiz, gapning ochig'i bir tarafdan odamning kulgisini qistatasiz, ikkinchi tarafdan esa shunday sodda, real hayotdan uzoq dunyoqarashga ega bo'lganingiz uchun odamlarning sizga rahmi keladi...

Сообщение от Bekmirzo

Faqat, sizdan farqli o'laroq, ma'lum bir tizimdagi ma'lum bir muammolar mavjudligida, ularning "gurkirayotgani"da o'sha tizim boshqaruvchilarini ham men aybdan holi qilmayapman. Bunday fikrlashga balki asoslarim bordir, nima deysiz?..

Agar o'sha asoslaringiz odamlarning og'zidagi mish-mish emas, haqiqatda jiddiy asoslar bo'lsa, balki hammaga o'rnak bo'ladigan fuqaro, vatanparvar odam sifatida o'sha asoslaringizni tegishli tashkilotlarga taqdim etarsiz? Nima deysiz?

[Samouchka]

Сообщение от Husniddin Ato

Bunday bo`limlarning bo`lishi ham shart emas. Sababi bu mu'ammolar bilab kurashish har birimizning bunchimizki nega endi Bosh vazir ko`z yumishi kerak ekan? Unda nima keragi bor bunday vazirlikni?

Bosh vazirning (Mirziyoyev) bu mavzuga nima aloqasi bor? Siz ehtimol yuqoridagi postlarni, shuningdek ta'lim ministrlari o'z vazifasidan ozod qilingani haqidagi xabarni o'qimagan ko'rinasiz. Agar bosh vazir bilan vazirning farqiga bormasangiz sizga huquq sohasida biron narsani tushuntirishning hozircha foydasi yo'q deb o'ylayman.

Poraxo'rlik bilan kurashish burchingiz ekan, aytingchi siz shu paytgacha bu sohada qanday ishlarni amalga oshirdingiz? Harqalay vazirlardan ko'ra vaqtingiz ko'proq bo'lsa kerak. Vazirlarku itday, eshakday ishlashadi. Qonunda ular ham dam olishi kerakligi, bayram kunlari ishlamasligi kerakligi, mehnat ta'tiliga chiqishi kerakligi belgilab qo'yilgan. Amalda esa vazirlar tungacha ishlaydi, ishda yotib qolishiyam mumkin, otpuskadan behijolat chaqirib olishadi, kasal bo'lishga haqqi yo'q va t. d. Sizlarga qolsa vazir shunga qo'shimcha ravishda prokurorlik ham qilsin. Agar vazir sutkasiga 25 soat ishlasa ham bunga vaqt ajratolmaydi.

Сообщение от Husniddin Ato

Unda nima keragi bor bunday vazirlikni?

Qiziq savol. Ehtimol 2-3 marta yozgandirman: ta'lim vazirligi shu sohani boshqaradi, prokuratura esa hamma sohalarda qonunlar bajarilishini nazorat qiladi.

Сообщение от Husniddin Ato

Agar poraxo`rlik uchun vazirlarning o`zlari kurashishni boshlashmas ekan ular qaysi ta'lim uchun javob berishadi? Kimga keragi bor bunday vazirlik? Nega unda nomi "TA'LIM VAZIRLIGI"? Avval o`tirgan o`rinlari va bajaradigan faoliyatlari atrofini yaxshilab illat va axlatlardan tozalab olishlari kerak. Ana shundagina ta'lim tizimi gullab yashnaydi.

G'alati mantiq. Sizlar nega bunchalik ta'lim vazirligini yomon ko'rasizlar? Poraxo'rlik uchun prokuraturani ayblamayapsiplar. Yoki... qo'rqasizlarmi? Bu mavzuda xolislik degan narsa bormi o'zi? Agar "Davlat va huquq asoslari" fanini yaxshi bilmasangiz boshidan o'rganing. Bunaqa mantiq bilan ertaga biron-bir maktabda yong'in chiqsa vazirlikdagilarni o't o'chirishga jalb qilmaysizlar deb kim kafolat beradi?

Сообщение от Husniddin Ato

Yana prokuratura deysiza. Bilsangiz, poraxo`likka qarshi kurashish uchun hech qanday huquqiy lavozimda yoki prokuraturada ishlashning keragi yo`q. DAN va yoki hech qanday "YPX" larga hojat yo`q. Sababi BU, JAMIYATNI PORLOQ KO`RISHNI ISTAGAN HAR BIRIMIZNI VAZIFAMIZ. Shunday ekan vazilikning ham "BU MENING VAKOLATIMGA KIRMAYDI, BU HAQDA HECH QAYERDA YOZILMAGAN HAM" deyishga na ularning va na boshqaning haqqi yo`q.

Naqadar balandparvoz... puch gaplar. Xuddi O'zbekiston telekanalini tomosha qilayotgandek bo'ldim. Aytingchi shu yozganlaringizga amal qilish qo'lingizdan keladimi? Men sizga respublika miqyosidagi ochiq-oydin qonun va hatto konstitutsiya moddalari buzlishi haqidagi bazi faktlarni taqdim etishim mumkin. Masalan OAV dagi senzura, vijdon erkinligi, dinni taqib qilish, paxta terimida bolalar mehnatidan foydalanish, bank sohasidagi ko'zbo'yamachiliklar va boshqalar haqida nima deya olasiz?

[Bekmirzo]

Сообщение от Samouchka

Nima deyishim mumkin shunchaki maslahat tarzida? "Davlat va huquq asoslari" predmetini 8-sinf darsligidan boshlab eng elementar tushunchalardan boshlab o'rganishni boshlasangiz, umid qilamanki huquq va davlat qurilishi sohasida sog'lom fikrlaydigan bo'la olasiz va vaqt o'tib ushbu mavzudagi ayrim fikrlaringizni o'qib uyalsangiz yoki kulsangiz kerak.

Samouchka xola,
menga repititorlik qilmaysizmi? Jiddiy so'rayapman

Eng asosiysi esa asossiz ayblovlar va asossiz fikrlar bildirmaydigan bo'lasiz.

Bugun oynaga qaraganmidingiz o'zi, xola?
Mana bu sizning gapingiz:

Сообщение от Samouchka

...
Narxoz poraxo'rlik eng avj olgan vuz hisoblanadi, lekin men u yerda pora oldi-berdisini ko'rmaganman, ...

Men sobiq vazirni (uning misolida butun vazirlikni ham) qanday so'z bilan ayblagan bo'lsam, siz ham Narxozga xuddi o'sha so'z bilan ayb qo'yayapsiz. O'zingizning iddaoingizga ko'ra - asossiz.

Yaxshi ham mavzu rus tilida emas, ayrim fikrlaringiz uchun kamida ommaning g'azabiga uchragan bo'lardingiz,..

Men rusiyzabonlardan qo'rqmayman. Pri chyom tut mavzuning rus yoki o'zbek tilidaligi? Gde tut mantiq? Chto, ruslar o'zbeklarga qaraganda, luchshe dumat, mishlyat qiladimi?

Afsus... Men sizga bir sirni ochaman: huquqni muhofaza qiluvchi organlar shundayki, agar ular xoxlasa, qaytaraman agar organlar xoxlasa (aniqroq qilib aytganda organlarga yuqoridan "fas" komandasini berishsa) ular barcha sohalardagi qonun buzilish holatlarini qisqa muddatda bartaraf eta oladilar, tonnalab jinoyatchilarni ushlay oladilar...

Siz ta'rif keltirgan bu "sir"ni biz bog'chada yurganimizda bog'cha devorlariga hijjalab yozib qo'ygan edik... Siz ham bizning bog'chamizda bo'lganakansiz-da...

Agar siz ta'lim vazirligida poraxo'rlikka qarshi departament yo'qligi uchun poraxo'rlik avj olib ketgan, o'shanday departament tashkil etilsa poraxo'rlik kamayadi deb o'ylasangiz, gapning ochig'i bir tarafdan odamning kulgisini qistatasiz, ikkinchi tarafdan esa shunday sodda, real hayotdan uzoq dunyoqarashga ega bo'lganingiz uchun odamlarning sizga rahmi keladi...

Siz o'zingizning ustingizdan kula qoling. Chunki men siz aytgan birinchi gapni tilimni uchiga ham chiqarganim yo'q. Birov aytmagan fikrni uning boshiga solib qo'ymang, real hayotga yaqin dunyoqarashga ega bo'lgan Samouchka xola.

Agar o'sha asoslaringiz odamlarning og'zidagi mish-mish emas, haqiqatda jiddiy asoslar bo'lsa, balki hammaga o'rnak bo'ladigan fuqaro, vatanparvar odam sifatida o'sha asoslaringizni tegishli tashkilotlarga taqdim etarsiz? Nima deysiz?

Men o'z fikrlarimni tegishli joylarga yetkazgandirman, bu borada forumda hisobot bermayman-ku...

[Nigora Umarova]

[MOD]Hurmatli Samouchka, Bekmirzo mavzuni tahlil etishdan shaxsiy munosabatlarni hal qilishga o'tib ketmang!,[/MOD]

[akmstudio]

Сообщение от xshom

Одамга ухшаб укисин булмаса, пул бермокчи булмаса агар.

Порахурга фарки йук. Билими борми ёки йукми, барибир "соккаси"ни олмай куймайди.