Home Ethernet от Sarkor Telecom

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Efim Kushnir

Да, не предоставляете. Но вы, предоставляя услуги по передаче данных, ограничиваете доступ к функционалу почтовой системы путем блокировки стандартных портов. Это не описано в договоре. А почему?

Не описано в договоре потому, что предметом договора являются

услуги высокоскоростного доступа в сеть Интернет,

а не "доступ к функционалу почтовой системы".

P.S. буду благодарен, если по факту будет приведён пример других компаний, где именно такое и многое другое расписано детально и подробно в разделе "Предмет договора".

[Efim Kushnir]

Сообщение от Timur Vakhabov

всё равно в досудебный период лучше меня никто клиентов Саркора от какого-либо произвола или нарушения прав не защитит

Золотые слова.
Прошу включить мне 25-й порт, т.к. я не могу использовать доступ к интернету, предоставляемый вашей компанией. Мой почтовый сервер находится в интернете, адрес: www.mail.ru
25-й порт является стандартным, используемым для работы почтовой системы:

25/TCP,UDP протокол SMTP (Simple Mail Transfer Protocol) — используется для пересылки почтовых сообщений между серверами. Сообщения отправляются в виде простого незашифрованного текста

Доступ к почтовой системе я осуществляю с сотового телефона с ОС WM версия 6.1. Встроенный почтовый клиент использует стандартные настройки для доступа к почтовой системе в интернете и не позволяет изменить номер порта на другой. Ваша компания без предупреждения об изменении стандартно используемых в интернете портов поменяла порт 25 на 2525. В результате, я не могу отправлять почтовые сообщения. В связи с этим испытываю неудовлетворение качеством обслуживания вашей компанией.
Прошу помочь разрешить создавшуюся ситуацию.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Efim Kushnir

Золотые слова.
Прошу включить мне 25-й порт, т.к. я не могу использовать доступ к интернету, предоставляемый вашей компанией. Мой почтовый сервер находится в интернете, адрес: www.mail.ru
25-й порт является стандартным, используемым для работы почтовой системы:

Доступ к почтовой системе я осуществляю с сотового телефона с ОС WM версия 6.1. Встроенный почтовый клиент использует стандартные настройки для доступа к почтовой системе в интернете и не позволяет изменить номер порта на другой. Ваша компания без предупреждения об изменении стандартно используемых в интернете портов поменяла порт 25 на 2525. В результате, я не могу отправлять почтовые сообщения. В связи с этим испытываю неудовлетворение качеством обслуживания вашей компанией.
Прошу помочь разрешить создавшуюся ситуацию.

Действия компании по закрытию 25 порта продиктованы соображениями безопасности и стабильности предоставления доступа клиентам к сети Интернет, учитывая предоставление частным абонентам динамических айпи-адресов, что предусмотрено стандартным договором.
Данная проблема не так критична для обладателей корпоративного доступа, имеющих статические айпи-адреса и несущих самостоятельно полную ответственность за возможные проблемы возникающие при использовании 25 порта.

Таким образом, для решения Вашего запроса я могу предложить использовать корпоративный доступ, который обеспечит Вам преимущество в сравнении с доступом для частных абонентов, чем и оправдана его более высокая стоимость.

Благодарю за внимание.

[Efim Kushnir]

Сообщение от Timur Vakhabov

Действия компании по закрытию 25 порта продиктованы соображениями безопасности и стабильности предоставления доступа клиентам к сети Интернет, учитывая предоставление частным абонентам динамических айпи-адресов, что предусмотрено стандартным договором.
Данная проблема не так критична для обладателей корпоративного доступа, имеющих статические айпи-адреса и несущих самостоятельно полную ответственность за возможные проблемы возникающие при использовании 25 порта.

Таким образом, для решения Вашего запроса я могу предложить использовать корпоративный доступ, который обеспечит Вам преимущество в сравнении с доступом для частных абонентов, чем и оправдана его более высокая стоимость.

Благодарю за внимание.

Тимур, спасибо, я горжусь, что живу в одно время с Вами.

1. Вы хотите сказать, что ваша компания несет ответственность за состояние моей системы и поэтому у меня закрыт 25-й порт? Т.е. если я получу по почте вирус и он повредит/уничтожит данные/оборудование, то это будет исключительно проблема провайдера?
2. Как мне сообщил сотрудник СТП, статический IP адрес для физических лиц возможен только для планов серии ЭРА, но они в разы дороже того, который использую я. Почему не возможно получить услугу предоставления статического адреса не меняя план? Сколько стоит такая услуга отдельно?

[Тимур Абдукаюмов]

Оффтоп:

Сообщение от Efim Kushnir

1. Вы хотите сказать, что ваша компания несет ответственность за состояние моей системы и поэтому у меня закрыт 25-й порт? Т.е. если я получу по почте вирус и он повредит/уничтожит данные/оборудование, то это будет исключительно проблема провайдера?

Лично я против всяких запретов, но в данном случае ограничение выставлено правильно. Обидно, если из-за аццкого хацкера Пети из 5го "Б" блокируется вся подсеть (что кстати пару раз было)...

[Илья Кручинин]

Сообщение от Timur Vakhabov

P.S. буду благодарен, если по факту будет приведён пример других компаний, где именно такое и многое другое расписано детально и подробно в разделе "Предмет договора".

Быстрый поиск в Гугле, навскидку первые попавшиеся три провайдера
http://www.serviceline.ru/dogovor_fizlica.doc стр.5, оговорено в приложении к договору
http://www.info-mir.net/_SiteContent/request_2.doc заявление на отключение блокировки порта 25
http://www.stream.ru/subscribe/traffic-filter/ разнообразие блокировок Стрима



Полагаю(IMHO), было бы просто великолепно, если бы для корпоративщиков из следующей фразы

Сообщение от Alexander Abgaryan

У корп клиентов Саркора практически никакой фильтрации портов нет (кроме 135-139 и 445 и ещё некоторых, критичных к атакам портов).
25-й точно открыт =)

ушли надписи жирным текстом, ибо (повторюсь) в корпоративной среде есть свои системные администраторы, которые определяют политику безопасности сети.

[Efim Kushnir]

Сообщение от Timur Vakhabov

Действия компании по закрытию 25 порта продиктованы соображениями безопасности и стабильности предоставления доступа клиентам к сети

Интернет, учитывая предоставление частным абонентам динамических айпи-адресов, что предусмотрено стандартным договором.
Данная проблема не так критична для обладателей корпоративного доступа, имеющих статические айпи-адреса и несущих самостоятельно полную

ответственность за возможные проблемы возникающие при использовании 25 порта.

Таким образом, для решения Вашего запроса я могу предложить использовать корпоративный доступ, который обеспечит Вам преимущество в

сравнении с доступом для частных абонентов, чем и оправдана его более высокая стоимость.

Благодарю за внимание.

Решил вернуться к Вашему любезно предоставленному ответу, предварительно взяв в руки договор, как Вы с Александром и предлагали.

В договоре № Х-8842, подписанным сторонами 31 мая 2008 года есть следующие пункты:
1. Общие положения
2. Предмет договора
3. Оплата услуг и порядок их оказания
4. Права и обязанности сторон
5. Ответственность сторон
6. Разрешение споров
7. Форс-мажор
8. Срок действия, порядок изменения и расторжения договора
9. Прочие условия
10. Юридические адреса и реквизиты сторон
дополнительный лист: ПРИЛОЖЕНИЕ №1

В п.1 договора нет ни одного слова, определяющего соображения безопасности, кроме упоминания в п.1.4 закона о защите прав потребителей.
В п.1.2 сть понятие определение сети, которое пригодится позже, а именно:
"Сеть eXtreme" - сеть интернет общего пользования для абонентов СП ООО "Sarkor-Telekom" с выходом в глобальную сеть Интернет, предназначенная для возмездного оказания услуг."

В п.2.1 договора "Провайдер предоставляет Абоненту для домашнего пользования услуги высокоскоростного доступа в сеть Интернет, перечисленные в Приложении №1 к настоящему договору, а Абонент оплачивает и пр."

По условиям Приложения №1:
1.1 "Провайдер предоставляет Абоненту для домашнего пользования услуги высокоскоростного доступа в сеть Интернет посредством технологии ADSL"
1.2 "Система предоставления услуг провайдером производится по протоколу PPPoE"
Далее идут пункты не относящиеся к СПД.

В п.3 договора интересен п.3.15, гласящий, что "Услуги, оказанные провайдером абоненту считаются надлежащим образом оказанными и принятыми на последний день отчетного месяца, если абонент не предъявил обоснованную письменную претензию в течение первых пяти календарных дней месяца, следующего за отчетным".

В п.4 договора
4.1 Провайдер обязуется:
4.1.2 предоставлять абоненту услуги доступа в сеть интернет с использованием динамического, действительного для работы в сети интернет IP-адреса и в соответствии с условиями, описанными в настоящем договоре.
4.2 Провайдер имеет право ... тут интересно только прекращение предоставления услуг абоненту с расторжением договора в одностороннем порядке из-за "любых действий Абонента, повлекших за собой сбой в работе сети Провайдера".
4.3 Абонент обязуется...
4.4. Абонент имеет право
4.4.4 предъявлять претензии

В п.5 договора - интересен, поэтому привожу почти весь:
5. Ответственность сторон.
5. 1. Провайдер несет ответственность перед Абонентом в пределах зоны своей ответственности (п. 1.2 договора).
5.3. Ограничение ответственности Провайдера.
5.3.1. Провайдер не несет ответственность за невозможность оказания услуг доступа в сеть Интернет, если это обусловлено:
• качеством линий связи, при помощи которых Абонент устанавливает соединение с узлом Провайдера. Ответственность за качество линии связи между портом Провайдера на телефонной станции и оборудованием в квартире (доме) Абонента возлагается на предприятие, оказывающее услуги телефонной связи;
• возможным ухудшением качества связи в результате негативного влияния помех от посторонних источников сигнала, вносимых в сеть Провайдера или Абонента;
• неработоспособностью оборудования или программного обеспечения, поставленного третьими лицами и используемого совместно с услугой Провайдера.
• нарушением Абонентом установленных настоящим договором и приложениями к нему условий. 5.3.2. Поскольку Интернет является добровольным объединением различных сетей, Провайдер не несет ответственности за нормальное функционирование и доступность отдельных сегментов сети Интернет. Провайдер не гарантирует возможность информационного обмена с теми узлами или серверами, которые временно или постоянно недоступны через сеть Интернет.
5.3.3. Провайдер не контролирует доступный через сеть «Extreme» и сеть Интернет информационный поток, который может включать нежелательные для Абонента и третьих лиц материалы и информацию.
5.3.4. Абонент несет самостоятельную ответственность и риски, связанные с использованием материалов, информации, рекламы, товаров и услуг, полученных им в сети «Extreme», сети Интернет.
5.3.5. Провайдер не несет ответственность за утерю Абонентом логина или пароля, а также возможные дальнейшие последствия такой утери.
5.4. Абонент принимает на себя полную ответственность за использование Услуги.

5.7. В случаях, не оговоренных настоящим договором, стороны руководствуются действующим гражданским законодательством РУз

Прошу обратить внимание на п.5.3.3, 5.3.4, 5.4. Согласно признанию Александра в посте 206 и Тимура в посте 213 компания нарушает пункт 5.3.3, а именно контролирует и, что еще хуже, ограничивает информационный поток, блокируя порты 25, 135-139, 445 без какого-либо приложения к настоящему договору, что может трактоваться как нарушение договорных обязательств со всеми вытекающими последствиями.

В п.6 договора п.6.1 гласит "Споры и разногласия между сторонами по настоящему договру будут решаться по возможности путем переговоров"
п.6.2 - то же самое, но через суд, если стороны сопротивляются
п.6.3 - подача претензий.
Т.е. все, что я сейчас описываю я должен подать в виде претензии. Т.к. текст в основном уже набран, это будет несложно сделать сразу
всем недовольным абонентам
6.3.5 - "В претензии абонет должен указать на конкретные нарушения и когда они были допущены." Тут у меня совсем просто - нарушение
систематическое, с 31 мая 2008 года, злостное, без какой-либо реакции провайдера на жалобы в СТП и с насмешками со стороны
ответственного персонала. Посмотрим, как будут отбиваться

В п.7 ничего интересного, т.к. под форс-мажор это не подходит
То же самое в п.8, 9 и 10 - не наш случай.

Итого, позволю себе подытожить:
В договоре нет ни одной фразы о том, что провайдер обеспечивает чью-либо безопасность путем блокировки портов. Более того, есть п.5.3.3,
который гласит, что провайдер не контролирует информационный поток.
Однако, в реальности, лично у меня закрыт порт 25 и я не могу передавать почтовые сообщения по стандартному порту с помощью стандартной почтовой программы.
Так же в приложении да и по указанным номерам постов есть прямое признание сотрудников провайдера о блокировке.

На мой взгляд провайдер нарушил пункт договора и должен либо исправить ситуацию самостоятельно, согласно п.6.1 договора, а именно
включить заблокированные порты (лично меня интересует порт 25), либо дождаться вопросов из контролирующего органа, например ГИС, куда можно прийти с жалобой о том, что провайдер в течение двух лет блокирует информационный поток и нарушает соответствующий пункт договора.

Что скажете, Тимур Борисович?
Если я где-то ошибся в прочтении пунктов договора, прошу меня поправить.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Тимур Абдукаюмов

Оффтоп:

Лично я против всяких запретов, но в данном случае ограничение выставлено правильно. Обидно, если из-за аццкого хацкера Пети из 5го "Б" блокируется вся подсеть (что кстати пару раз было)...

Ничего не мешает администраторам почтовых серверов находящимся за пределами сети Саркор, проверять и однозначно идентифицировать тот или иной сеанс по SMTP протоколу используя как PTR запись в зоне обратного просмотра(и сравнивая его с именем SMTP коннектора), так и SPF запись указывающий на валидность MX-записи (я не специалист в почтовых системах и настройках DNS серверов... если я сморозил глупость - простите великодушно).
В самом деле получается лажа. Так как Ефим Семенович, как частное лицо, не может отправить сообщение через внешний почтовый ящик используя стандартный клиент КПК(по сути - телефона). А ему для этого предлагают:

Сообщение от Timur Vakhabov

использовать корпоративный доступ

Что:
а) дороже (возможно);
б) Ефим не корпорация (точно);

[iDead]

Сообщение от Efim Kushnir

Провайдер не контролирует доступный через сеть «Extreme» и сеть Интернет информационный поток, который может включать нежелательные для Абонента и третьих лиц материалы и информацию.

Не, там нету нарушения договора со стороны Саркора, так как там четко сказано, что Саркор не контролирует именно то, что доступно через его сеть или через сеть Интернет. А если же информационный поток не доступен через сеть, то тут Саркор волен его контролировать или просто оставить без присмотра. А раз порт 25 закрыт и информационный поток через него не доступен, то Провайдер волен его контролировать.

Сообщение от Efim Kushnir

5.3.2. Поскольку Интернет является добровольным объединением различных сетей, Провайдер не несет ответственности за нормальное функционирование и доступность отдельных сегментов сети Интернет. Провайдер не гарантирует возможность информационного обмена с теми узлами или серверами, которые временно или постоянно недоступны через сеть Интернет.

Если представить порт как отдельный сегмент сети, то провайдер не несет ответственности за его доступность.

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Сообщение от Timur Vakhabov

Не описано в договоре потому, что предметом договора являются

а не "доступ к функционалу почтовой системы".

Меня это заинтересовало (как человека интересующегося ИТ... извините за оффтоп)
Я не понимаю... SMTP протокол, предназначенный для пересылки сообщений от одного SMTP коннектора к другому, не относится к услугам\возможностям сети Интернет? Это так? А как же протокол POP3 или IMAP который скорее всего не блокируется Саркором? Предлагаю закрыть.