Картина Эдварда Мунка «Крик» установила рекорд аукционных торгов

[Тимур Хамраев]

Да ты не гыкай, на вопрос ответь)

Смысл моих постов вкратце...

Представим - Есть две одинаковые картины. Одна с подписью Мунка уходит за 200 млн бакинских.
Другая абсолютно такая же, но без автографа, мутная по происхождению, но безупречная по написанию - уходит макс за 1000 уе

Вопрос - за что платят в этих случаях деньги. И на каком месте в разнице 200 000 000 и 1000 стоит художественная ценность?


Ну без слов о позоре, учениии матчасти итд ответьте, пожалуйста. Лично мое мнение ИМЯ, ИСТОРИЯ, ПОНТЫ, КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЕ, БРЕНД, ТРЕНД )))) (Забыл о фанатиках коллекционерах - тут плата тоже за страсть идет , в принципе за то же обладание ИМЕНЕМ, если разобраться)

Представим,что ничем другим картины не отличаются в принципе.

Представим, что это точная, сферическая в вакууме копия, но без подписи, что бы зерра не нервировать.

[Anvar Nuriev]

Сообщение от Тимур Хамраев

И ты, Брут)

Нифига, просто если 200 постов почти посвящены объяснению что Тимур не понимает эту картину, то я склонен верить =)
А если честно, то мне другое непонятно. Это сколько же "левых", мало чем обеспеченных денег гуляет по карманам, если так легко отдают 200 лямов за кусок полотна покрытого краской.(если кому ранил душу подобными словами извините, ага)

[zerr]

Сообщение от Тимур Хамраев

Третий раз все на опознание фальшака съезжают, на то на се, а на вопрос ответить не могут.

да вам ответ и не нужен, вы уже для себя все решили, что скромничать то тут? ПОНТЫ и точка.

Сообщение от Тимур Хамраев

Вот и зерр сам говорит. Послали бы, потому что платят за ИМЯ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ИСТОРИЮ.

И за это конечно же тоже платят, это и дураку должно быть известно. И в музеях, например, даже нашего Уза хранятся работы сотни другой художников значимых и не Васей Пупкиных, а за весь 20-й век в Узе отучились десятки тыщ, может даже сотня, а сколько еще было любителей живописи, которые писали картины...

Хотя его картина по стилю, манере, художественному исполнению может бы и не отличалась. Правильно смеяться будут - ведь не попонтуешься же безымянным автором. За громадные деньги не продашь - вот и капиталовложение не срастается.

покупка анонимная, кто перед кем и как понтоваться хотел этим?
Покупка Сезанна монаршей семьей Катара за 250 млн. это тоже понты и перед кем же? Перед Тимуром Хамраевым и мной, другими?
Да и что плохого если покупка еще и хорошее капиталовложение? Это же прекрасно, значит эта работа многим в мире интересна, на нее есть спрос, все замечательно. Даже в 17-18-19 веке и раньше, покупали живопись и др. предметы антиквариата в том числе и как капиталовложение, это же в двойне приятно, когда и эстетическое наслаждение получаешь и материальное. Многие аристократы и короли, в тяжелые моменты и продавали из своих закромов разное и Рубенсов и Веласкесов и Эль Греко.

Самолюбие, страсть коллекционерскую не потешишь - ведь точно знаешь что не Мунк.

да и что плохого то в самолюбии и страсти коллекционеров, большинство музеев в мире и основывалось на собрании коллекционеров? Да тот же наш музей Савицкого в Нукусе, в честь кого он назван.

А то, что он может экспрессии и чувств психопатических вложил и показал лучше раза в 2 чем Мунк оригинальный - всем пофиг. За это на самом деле не платят. О чем я безуспешно и пытаюсь сказать.

ага, вот так решил одним вечером, назвал себя художником и давай больше своей экспрессии вкладывать в работы и чтоб уже на след. неделе тебе платили мульёны.
Профессия художник это тяжкий труд, тяжелая работа и за частую недооцененный и мало оплачиваемый вид деятельности, жить только за счет продажи своих работа и хорошо жить, удается только наверно 2-3%, а то и меньше. Тут нужно и мастерскую отдельную содержать и материал кач-ый закупать. Остальные идут преподавать, давать частные уроки, устраиваться иллюстраторами в типографии, издательские дома или на бродвей, на улицу за халтуркой. Многие уходят в дизайн, оформительство.
Тяжелый у них труд, поверьте, пообщался с ними.

[zerr]

Сообщение от German Stimban

Рустам, этот абзац отчасти подтверждает мои предположения: люди-коллекционеры "немножко больны", хобби у них такое, весь интерес.

все верно, конечно же "больны", тут это бесспорно... у кого-то коллекционирование это просто хобби в свободное от работы время, у кого-то главная часть их жизни, можно сказать крест их - миссия, как у Савицкого например, который последнею копейку отдавал на это дело, залазил в долги, у гос-ва деньги выбивал под это дело, видя его увлеченность и идею открытия музея в Нукусе, многие наследники и так дарили картины, думали да нафиг нужны, мазня какая-то, а сейчас даже пытаются судиться, чтоб вернуть их

Как например вкладывание больших денег в понтовые модельные педали, которые на 1.5% повышают скорость велосипеда.

Ок, так и запишем Третьяков, Щукин, Савицкий, Костаки знаменитые коллекционеры, которые уйму средств потратили на свои коллекции, собрания обыкновенные больные понторезы... ок, уговорили

А экстремалы, которые рискуют своим здоровьем, порой и деньги большие тратят на свое увлечение? тоже может быть понторезы? То, что они "больны" на голову для большей части населения, этот вопрос и выносить на повестку дня не стоит
Купили бы себе домой беговую дорожку, турник повесили и тратили бы свою энергию спокойно Нет ведь, еще и родню заставляют нервничать.
Как тебе такое.... может тоже дело в понтах?!

Соответственно, остальные, не заражённые "коллекционированием" - имеют полное право не видеть художественной ценности в "объекте поклонения" и имеет полное право говорить об этом.
Собственно, в данном случае, весь ажиотаж, спрос и ценность (художественная, историческая, культурная) создаются некоторым количеством людей-коллекционеров, которые составляют не такой уж большой процент от общего населения. Картины Гитлера, при их достаточной посредственности, тоже имеют своих фанатов.

Музеи наверно тоже для понтов собирают свои коллекции. Да и искусствоведы тогда учатся тоже чисто для понтов, чтоб потом поумничать в интеллигентных очках на публике

Да и мазня, которую оставляют животные своими лапами и носами успешно продаётся с аукционов.

показывай фикалий, обсудим

Весь вопрос в моральном праве незначительной части населения - осуждать художественные вкусы остальных и говорить "вы не разбираетесь в искусстве".

А эта незначительная часть населения свои какие-то вкусы имеет, чтоб дискуссия была, что есть тру искусство, а что понты? Я вот все жду тут, но чот пока одно неумелое критиканство вижу

[Eugenie]

Сообщение от zerr

А эта незначительная часть населения свои какие-то вкусы имеет, чтоб дискуссия была, что есть тру искусство, а что понты?

Вы не поняли, мне кажется. "Незначительная часть" - это мы с вами и немногие сочувствующие. Ну, Третьяков там всякий, Костаки... Цветаев, который Пушкинский музей создал... все для понтов, конечно же )

[zerr]

Сообщение от iDead

И ещё, раз по-вашему копии и оригинал так отличаются (по "энергетике" и т.д. - неважно по каким параметрам, главное - отличаются), то зачем спрашивается зарубежом нанимают столько высококлассных экспертов, чтобы те могли отличить копию от оригинала? Почему нужны эксперты, если по-вашему люди сами могут понять разницу?

и у нас эксперты этим занимаются, не только за рубежом.
А зачем нужны отделы по борьбе с фальшивомонетчиками, простому обывателю и не разобрать там что за банкнота, может пусть тогда и ходят на рынке?

С фуфлоделами от искусства борются, так как это чистой воды мошенничество и подделки наводняют рынок, могут даже и в музеи попасть. И еще, нету ни одного коллекционера в мире, который бы ни разу не попадался на фальшак, ВСЕ через это проходят, ведь есть огромное число еще начинающих коллекционеров, не очень опытных. Они же должны как-то свои деньги вернуть при случаи обмана, аферы?
Живопись одно из самых подделываемых направлений в коллекционировании, также рядышком и нумизматика, фалеристика, холодное оружие, подделок тут очень много и везде.
Но есть направления в антиквариате, где подделывать очень тяжело или просто не целесообразно, например букинистика, старинные книги, антикварная мебель, ковры. Тут уже аферы немного другие, подчистую новый предмет очень тяжело подделать, но можно "усилить" предмет, возьмут старинный набор стульев, простенького дизайна, приделают рюшечек, поставят клейма известных производителей в путь

[zerr]

Сообщение от Gebo

Платят за имя мастера, я гарантирую это! Но имя это нужно заработать. Жвопись всегда рассматривается в контексте личности её автора. Картина это не просто мазьня. Это окружающий мир пропущенный через призму личности. И чем необычнее личность автора, тем в итоге дороже стоят его работы.

все верно, а Имя еще нужно заслужить, заработать, добиться признания, а это ОЙ КАК НЕ ПРОСТО... и поэтому мне смешно даже слышать, когда толкуют - мазня какая, да я сам такое намаляю... пусть попробуют, проведут с десяток, а то и сотню выставок по всему миру, напишут тыщу другую картин

[zerr]

Сообщение от German Stimban

что это в чём-то похоже на покупку на аукционе грязной рваной майки за NN-тысяч долларов только за то, что в ней в далёком году гулял Элвис Пресли.

кстати и тут не поделишься ссылочкой на майки эти? )))
Если и продают что-то за дорого на аукционах из предметов знаменитостей, то там почти всегда сценические известные костюмы, которые тоже вполне себе тянут на предметы искусства, так как выполнены шикарно и в единственных экземплярах, зачастую еще и известными модельерами, да и в превосходном эстетическом состоянии.

Так что Герман, ты в этом плане мыслишь уж очень распространенными среди ширнармасс и совсем уж обывательскими штампами... не взыщи

[Gebo]

Сообщение от iDead

А что, не может быть такого, что человеку, покупающему живопись за такие деньги, просто наплевать на художественную ценность этих картин?

Не только может, но и есть. Однако сохранение капитала в картинах лишь следствие того что они стоят очень дорого.

[Eugenie]

Сообщение от Gebo

сохранение капитала в картинах лишь следствие того что они стоят очень дорого

Оффтоп:

А логично ведь... было бы странно, если бы что-то стоило очень дорого просто потому что в нем удобно хранить капитал )