Вакцинация. Иммунизация. Прививки

[netklon]

Сообщение от али

Япония приняла закон об обязательных прививках младенцам в 1872 г. Закон исполнялся, как и принято у японцев, неукоснительно. Оспа «не обратила на это никакого внимания». Тогда в 1892г. был принят новый закон, требующий прививки каждые 7 лет. С 1872 по 1892 г. в Японии было проведено 25474370 вакцинаций и ревакцинаций. Так вот в течение этих самых семи лет в Японии было зарегистрировано 156175 случаев оспы, из которых 38379 (почти 25%) закончились смертью. Это было значительно выше смертности в тот период, когда в Японии вообще не было ни одного привитого против оспы. Заключительным аккордом к семилетке прививочного безумия стал 1893 год: 41898 случаев заболевания оспой и 11852 случая смерти.

Население Японии в 1880 — 36млн. человек. Получается, что покрытие вакцинацией составило всего лишь 70%. Для страны с высокой плотностью населения это очень мало. Плюс в те времена вакцина была не особо качественной, не соблюдались правила хранения.

[али]

Сообщение от netklon

Врете же. В исследовании Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990, которое вы приводите, такого даже близко не написано.

Обвинение во вранье это серьезное обвинение. Радует то что Вы начинаете поднимать литературу. Осталось научиться читать ее. Из того абстракта к статье на который Вы ссылаете видно что за указанный период в США было зарегистрировано 815 вспышек кори. Среди них выделялись три вида: 1) вспышки у невакцинированных детей дошкольного возраста -38% от всех вспышек, 2) у вакцинированных детей школьного возраста - 40%, 3) у вакцинированных и невакцинированных людей старшего возраста, более 18 лет - 22%. Вспышки по количеству заболевших людей были различны от маленьких (в среднем 12 чел) до больших (максимум 10670 чел.) Из всего числа заболевших вакцинированных ранее было около 70 %. Советую читать не только абстракты к статье но и саму статью. Там на 8 страницах даны все цифры и их можно проанализировать. Правда понимаю что статью найти довольно сложно.
НО ДАЖЕ ИЗ АБСТРАКТА ВИДНО ЧТО ИЗ ВСЕГО ЧИСЛА ЗАБОЛЕВШИХ КОЛИЧЕСТВО РАНЕЕ ВАКЦИНИРОВАННЫХ БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕВАКЦИНИРОВАННЫХ.
Так что Ваши обвинения во вранье беспочвенны
Насчет вывода Вы правы на основании этого исследования авторы предлагают для искоренения кори проводить дополнительные вакцинации, т.к. ранее вакцинированные также заболевают
Я же просто констатирую факт что несмотря на вакцинации при вспышках кори ВАКЦИНИРОВАННЫЕ ЛЮДИ ТОЖЕ БОЛЕЮТ
Кстати спасибо за ссылку на статью, Вы единственный человек, кто не поленился найти ее и критически разобраться

[али]

Сообщение от netklon

А гриппу например плевать на эти уровни и он каждый год косит людей миллионами.

Грипп каждый год косит людей миллионами? Косит это что убивает? Если убивает то это неправда. Если под косит Вы подразумеваете заболевает, то согласен заболевают миллионы. Ну и что? Причем тут вакцина? Есть вакцина или нет, все равно миллионами болеют.

Сообщение от St1985

и причем тут полиомиелит??? АКДС - это адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина. где связь между Коклюшом-Дифтерией-Столбняком и Полиомиелитом????

Полиомиелит возникает, естественно, не из-за того что вирус полиомиелита присутствует в вакцине АКДС. Его там нет.
У большинства более 90% инфицированных полиомиелитом людей болезнь никак не проявляется. Но вирус в организме присутствует. В какой то момент что-то может спровоцировать и вызвать развитие полиомиелита. В указанных мной выше исследованиях показано, что таким провоцирующим действием для развития полиомиелита послужила вакцина АКДС.
Не только вакцины могут провоцировать полиомиелит. Есть исследования показывающие что в Румынии дети заболевали полиомиелитом после инъекций антибиотиков, в Индии - жаропонижающих препаратов. Механизм провоцирующего эффекта неизвестен, но предполагается, что травма в месте инъекции запускает "заброс" вируса в центральную нервную систему через аксоны нервных клеток в мыщцах (Gromeier M., Wimmer E. Mechanism of injury-provoked poliomyelitis /// Virol. 1998 Jun;72(6):5056 - 60)

[netklon]

Сообщение от али

Обвинение во вранье это серьезное обвинение.

Ну так врете же. Я вас спросил сколько процентов из привитых корью заболевает во время вспышки. Вы ответили «от 70%» и в качестве подтверждения привели научную статью, где даже близко таких цифр нет.

Антивакцинаторское сообщество очень активно ссылается на эту статью, но похоже никто из антивакцинаторов ее толком и не читал.

Сообщение от али

НО ДАЖЕ ИЗ АБСТРАКТА ВИДНО ЧТО ИЗ ВСЕГО ЧИСЛА ЗАБОЛЕВШИХ КОЛИЧЕСТВО РАНЕЕ ВАКЦИНИРОВАННЫХ БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕВАКЦИНИРОВАННЫХ.

Вы действительно не в курсе, что прививку от кори делают два раза? Приведенные в статье данные свидетельствуют о том, что (1) болеют дети невакцинированные вообще, (2) получившие вакцину только один раз. И вывод там достаточно ясный: вакцинировать нужно два раза.

[али]

Сообщение от netklon

Ну так врете же

Прочитайте всю статью, и посчитайте прежде чем обвинять во вранье. Вы приводите проценты вспышек, а не проценты самого количества людей. Но даже и по процентам вспышек видно что вакцинированные больше болеют

Сообщение от netklon

прививку от кори делают два раза?

Плановых прививок от кори делают два раза в 12 месяцев и в 6 лет. Есть как сейчас так называемые внеплановые... Т.е. эти внеплановые показывают что на плановые вакцинаторы не очень то надеются

[netklon]

Сообщение от али

Грипп каждый год косит людей миллионами? Косит это что убивает? Если убивает то это неправда. Если под косит Вы подразумеваете заболевает, то согласен заболевают миллионы. Ну и что? Причем тут вакцина? Есть вакцина или нет, все равно миллионами болеют.

При том, что универсальной вакцины от гриппа до сих пор нет. Потому все и болеют. Болеют одинаково как в странах с высоким уровнем жизни и здравохранения, так и с низким. Высокий уровень здравохранения помогает только уровень смертности понизить, а заболеваемость гриппом везде одинаковая.

[Dilshodik]

Сообщение от netklon

Приведенные в статье данные свидетельствуют о том, что (1) болеют дети невакцинированные вообще, (2) получившие вакцину только один раз.

Вот перевел заключение: и хде тута про один ра
"Недавняя эпидемиология предлагает, чтобы, чтобы достигнуть устранения кори, рекомендации ACIP были полностью осуществлены, включая (1) обычное правительство первой дозы вакцины кори с 12 до 15 месяцев возраста и (2) использование обычного списка с двумя дозами, чтобы предотвратить вспышки постшкольного возраста и школьный возраст."
ну вообщем перевел сократом и хде смысл што боллеют только хто один раз вакцинировался,может они не сколько раз вакцинировались?))))))) а?

[али]

Сообщение от netklon

При том, что универсальной вакцины от гриппа до сих пор нет. Потому все и болеют. Болеют одинаково как в странах с высоким уровнем жизни и здравохранения, так и с низким. Высокий уровень здравохранения помогает только уровень смертности понизить, а заболеваемость гриппом везде одинаковая.

Согласен. Вакцина от гриппа неэффективна. Эффективных лекарств тоже особо нет. Антибиотиками, как правильно написал St1985, вирусы не лечатся. Вроде говорят, что новое поколение лекарств именно от гриппа, но что-то не очень вериться. Кажется чисто рекламный ход.
Вообще чтобы не болеть гриппом нужно чтобы иммунная система четко работала. Т.е. правильное питание, отсутствие чрезмерных нагрузок, отсутствие стресса... Ну в общем прописные истины. Правда в наших реалиях соблюсти все эти прописные истины сложно

[crosby]

Сообщение от Ulugbek Umirbekov

Повторюсь, пока что факты осложнений от прививок остаются единичными

Статья Ф. Эдварда Ябзака, доктора медицины, члена Американской академии педиатрии "Вакцина от гепатита В, в чем ошибка?" Hepatitis B Vaccine What Went Wrong http://www.homeoint.org/kotok/vaccin...y/yazbak13.htm
Интересные цитаты из нее:
"В 1991 г., когда население США составляло около 248 млн человек, было зарегистрировано 18 003 случаев вирусного гепатита В"
"В 1986 г., за 5 лет до начала программы вакцинации, было известно лишь о 279 случаях вирусного гепатита В у детей младше 14 лет по всей стране."
"По данным VAERS (Системы сообщений о побочных эффектах вакцин) на июнь 2004 г. было зарегистрировано 47 198 случаев осложнений после применения вакцины от гепатита В — когда вводилась только эта вакцина, или когда она комбинировалась с другими вакцинами. Из них 23 406 случаев приходилось на детей 14 лет и младше. Сообщалось о 909 случаях со смертельным исходом, из которых 795 приходилось на детей в возрасте до 14 лет."

Если я все правильно понимаю, то осложнения совсем не единичные.... А для детей младше 14 лет то вообще получается осложнений от вакцин гораздо больше чем самих больных гепатитом В.

И все таки я совсем не понимаю зачем делать вакцину от гепатита В в роддоме. Никто так и не ответил на этот вопрос...

[St1985]

Сообщение от али

Я же просто констатирую факт что несмотря на вакцинации при вспышках кори ВАКЦИНИРОВАННЫЕ ЛЮДИ ТОЖЕ БОЛЕЮТ

Вы так и не указали какой формой кори болеют вакцинированные люди))
а болеть они тоже могут только в легкой форме (митигированная корь).
да и вакцины бывают разные по эффективности.
в статье например указано какой вакциной (фирма, название) было сделано вакцинирование от кори??
вот ответьте еще на один существенный вопрос
"Сколько прошло времени после введения вакцины от кори у заболевших больных"?
как я раньше писал эффективный срок иммунизации 5 лет.
вашу статью я не читал. если дадите ссылку почитаю.
но почитал данные http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8684873 о которых писал netklon.
и там из цифр действительно видно. что заболели те дети которые не получили своевременной вакцинации. это данные PubMed которым я доверяю.