[Вопрос] Амир Тимур - откуда родом?

[Biohazard]

Сообщение от dulat

Если остановить на улице 100 казахов, то только наверное один из них, узнает это слово!

не смешите. в Навоийской области для каждого казаха слово "сарт" это слово , которым обзывают узбеков) что-то типа "желтая собака" "сары ит"

[Biohazard]

Сообщение от Fidel Kastro

личнось уничтоживший Авесту.

а я всегда думал, что это мусульмане-арабы пришли и всех зороастрийцев вырезали, навязали ислам, ввели налоги для немусульман. Если не ошибаюсь Кутейба ибн-Муслим полководец был.
И все местные жители стали "правоверными".

По теме.. Амир Темур - барлас и точка. Барласы - не те тюркские племена, из которых сформировались узбеки.
Им можно конечно гордиться, потому что других таких личностей нету.
Есть Джалолиддин Мангуберды, но он хорезмиец. А хорезмские это не совсем узбеки даже, так же как и каракалпаки. А тем более тогда была династия Хорезмшахов.
Спитамен тоже далеко не узбек.
Вот остается только великим завоевателем гордиться, которые башни из голов сооружал и кавказцев вырезал

[Igor Ivanoff]

Сообщение от netklon

что Москва просто откупилась от Тимура данью

Все проще, не до нее было.

[Igor Ivanoff]

Сообщение от Biohazard

и кавказцев вырезал

И он их не любил, интересно почему?

[German Stimban]

Если честно, не вижу никаких веских поводов для поиска происхождения Амира Тимура и иных великих людей и его вхождения в какую-либо нынешнюю нацию. Ну смысл проводить исследования, платить деньги? Чтобы гордиться? Так чем гордиться? Гордиться есть смысл прямым потомкам в виде "а вот наш пра-пра-пра...дед". А остальным должно быть как-то до лампочки. Иначе получается в духе "Я-то, конечно, алкоголик и нехороший человек, зато в нашей махалле живёт чемпион Азии по шахматам".
Стало быть первый вопрос: каков смысл гордиться тем, что какой-то известный человек был такой-то нации? Особенно если Вы не имеете к нему никакого отношения. Польза от этого очевидна только для двух категорий людей:
1. Грантоеды, которые получают деньги за подобные исследования.
2. Националисты, которые получают сомнительный довод "узбеки/казахи/уйгуры круче чем китайцы/японцы/финикийцы, поскольку у нас был Амир Тимур, а у них не было"

А вообще, если прикинуть логично, то выгоднее открещиваться от родства с полководцем, например доказать, что Амир Тимур был, допустим таджиком (Таджикистан с радостью согласится и закивает), а потом вкатить иск за геноцид устроенный "их" великим предком (в качестве доказательства показать "Апофеоз войны" и поиметь выгоду.

[RINAT]

Сообщение от Igor Ivanoff

Татары и у Дмитрия Донского были.

Ну дык сам Тохтамыш(в ту пору лучший друг А.Тимура) поддерживл Донского .Зато на стороне Мамая польско-литовские легионы.....
Что то навеяло на " Эх пили бы сейчас Баварское...."

[netklon]

Сообщение от German Stimban

Стало быть первый вопрос: каков смысл гордиться тем, что какой-то известный человек был такой-то нации? Особенно если Вы не имеете к нему никакого отношения.

Гордятся же дядьки с пивными животами победами национальной сборной страны по футболу.

Сообщение от German Stimban

А вообще, если прикинуть логично, то выгоднее открещиваться от родства с полководцем, например доказать, что Амир Тимур был, допустим таджиком (Таджикистан с радостью согласится и закивает), а потом вкатить иск за геноцид устроенный "их" великим предком (в качестве доказательства показать "Апофеоз войны" и поиметь выгоду.

Ну бред же. Ни Узбекистан, ни Таджикистан не являются правопреемниками государства тимуридов.

[dmitry.uz]

Сообщение от netklon

Ну бред же. Ни Узбекистан, ни Таджикистан не являются правопреемниками государства тимуридов.

Да ? Наши все зубы отдадут что Таджикистан нет..... А про нас - по всем официальным понятиям вроде как ДА, причем твердо.

[Fidel Kastro]

Сообщение от netklon

Кстати, возможно, что Москва просто откупилась от Тимура данью и именно поэтому не была разорена.

Ну да? Москали откупились, а "Азербайджанцы" не смогли, Турки захватившие Византию тоже не смогли? Ай да москали, вот хитрецы. Вы сами в это верите, в откуп?

Сообщение от netklon

Ламанский — дитя своего времени, второй половины 19-го века, когда начинается кризис России как имперского проекта, и зарождается русский национализм и панславизм. Немудрено, что Ламанский в упор не видит Русь феодальную, которая не вписывается в его идею целостности славянского мира.

Сами читали его? Типа как Фоменко по заказу? А Ломоносова куда засунуть?

[Fidel Kastro]

Сообщение от Biohazard

а я всегда думал, что это мусульмане-арабы пришли и всех зороастрийцев вырезали

Македонский успел уничтожить Авесту, а геноцид уже арабы совершили.
Никого не смущает перекос в истории, о территории Тартарии, до 9 века почти ничего не известно, но войска нападавшие на просветлённый Рим, были лучше, в вооружении и в защите, использовали железо, а не бронзу. Потому и падал Рим под натиском войск из Тартарии.
Тимур знал историю, знал что когда-то его предки, его Род, были вместе с другими Родами, сообща решали проблемы, отражали напасть.
Его боялись в Европе, но почитали севернее, он бил врагов и предателей, того союза Родов, защищая его.