Солнечная, ветро, альтернативная энергетика или АЭС

[MaksimM]

Если хочется обсуждать серьезно, то надо приблизительно так:
Солнечная энергия - стоимость выработки такая-то, удельная мощность (в расчете на площадь электростанции) такая-то, географическая применимость - такая-то. И так для всех. И может быть будет понятно что обсуждать. А так - в мусорку этот детский сад.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Zarina Umarova

Интересно, есть ли в Узбекистане что-нибудь подобное.

Кремния полно. Вот выписка из Википедии

По распространённости в земной коре кремний среди всех элементов занимает второе место (после кислорода). Масса земной коры на 27,6—29,5 % состоит из кремния. Кремний входит в состав нескольких сотен различных природных силикатов и алюмосиликатов. Больше всего распространен кремнезём — многочисленные формы диоксида кремния (IV) SiO2 (речной песок, кварц, кремень и др.), составляющий около 12 % земной коры (по массе). В свободном виде кремний в природе не встречается, хотя одна четвертая земли состоит из кремния.

Тем не менее в чистом виде кремний в Узбекистане не производится. Ближайшее место - Киргизия. Правда не уверен, что они запустили это производство.

[Кочевник]

[QUOTE=Nadir Zaitov;244171]

Сообщение от Zarina Umarova

Тем не менее в чистом виде кремний в Узбекистане не производится. Ближайшее место - Киргизия. Правда не уверен, что они запустили это производство.

Завод ЗАО "Кристалл" по производству кремния скоро будет запущен.
Предприятие расположено в г.Таш-Кумыр.

[YUU]

Сообщение от Nadir Zaitov

Тем не менее в чистом виде кремний в Узбекистане не производится.

кроме инвестиционных есть еще какие либо препятствия?

[Nadir Zaitov]

Сообщение от YUU

кроме инвестиционных есть еще какие либо препятствия?

Сложность и энергоемкость производства:

В промышленности кремний получают, восстанавливая расплав SiO2 коксом при температуре около 1800 °C в дуговых печах. Чистота полученного таким образом кремния составляет около 99,9 %. Так как для практического использования нужен кремний более высокой чистоты, полученный кремний хлорируют. Образуются соединения состава SiCl4 и SiCl3H. Эти хлориды далее очищают различными способами от примесей и на заключительном этапе восстанавливают чистым водородом.

Теперь на русском языке:

Дуговая печь - производство типа Бекабадского металургического комбината, при чем не все печи могут давать температуру в 1800 °C. Нужна подстанция, печь, непрерывный объем производства.

Кремний хлорируют - химическое производство, не большое, так как хлор есть на Навоиазот в необходимом количестве.

Существенно сложнее - дальнейшая очистка. Очистить очень даже не просто, так как любой лишний атом в кристалической решетке и электрической цепи не будет. Какие методы используют - я не знаю. Возможно что-то типа очистки на разности температур кристализации/сжиженния. Короче процесс опять таки энергоемкий.

Восстанавливают чистым водородом - означает производство чистого водорода - те же проблемы, как и выше, правда его получают из природного газа, а потом охлаждают до минусовых температур, снимают нужную фракцию жидкого водорода. Не знаю точно - что-то подобное. Короче тратится и газ и электроэнергия в огромных количествах.

Теперь представьте - востановили водородом, получили чистый кремний. Что делать дальше? Ведь нам нужен не песочек, а монокристал, а его нужно ВЫРАЩИВАТЬ! Это уже наукоемкая технология. Раньше расходы на выращивание кристалов превосходили в разы расходы по очистке кремния.

[YUU]

Кремний скажем одна из возможностей, появились же какие то чуть ли не струйно принтерные технологии создания солнечных батарей, о них что слышно?

[MaksimM]

Люблю слушать споры на темы, о которых спорящие не имеют ни малейшего представления. Я уже намекнул - сначала просто разыщите данные о себестоимости альтернативной энергии и сразу поймете почему строят АЭС.

Сообщение от Nadir Zaitov

Раньше расходы на выращивание кристалов превосходили в разы расходы по очистке кремния.

Возможно, будете удивлены, но аморфный кремний тоже можно использовать для производства электроэнергии.

Сообщение от YUU

кроме инвестиционных есть еще какие либо препятствия

А Вы, как я понял, готовы вложить пару миллиардов долларов зная, что они при Вашей жизни не вернутся? Если да - других препятствий нет.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от MaksimM

Люблю слушать споры на темы, о которых спорящие не имеют ни малейшего представления.

MaksimM, знаете, все безумные и не безумные реально действующие проекты сделали оптимисты. Ни разу не видел пессимиста сделавшего что-то толковое. Кроме того, даже знающий пессимист свои знания получил откудова-то, а не родился с этим. Если знаете - скажите. Если нет - то хотябы не ставьте палки в колеса. К сведению, малейшее представление имеем.

Сообщение от MaksimM

Возможно, будете удивлены, но аморфный кремний тоже можно использовать для производства электроэнергии.

Поликристалический кремний, если кристалы в нем совсем маленькие, для солнечных батарей неэффективны - слишком большая площадь нужна, насколько я знаю, и цена/качество в итоге получаются апупенными. Просто расплавленный и слитый в слитки песок кремния, насколько я знаю, вообще мусор. А вот про аморфный кремний слышал мало. Признаюсь. Прочитал в Интернете это:

Солнечные модули из аморфного кремния
Аморфный кремний получается при помощи «техники испарительной фазы», когда тонкая пленка кремния осаждается на несущий материал и защищается покрытием. Эта технология имеет ряд недостатков и преимуществ:

• Аморфный кремний получается при помощи «техники испарительной фазы», когда тонкая пленка кремния осаждается на несущий материал и защищается покрытием. Эта технология имеет ряд недостатков и преимуществ:
• процесс производства солнечных панелей на основе аморфного кремния относительно простой и недорогой;
• возможно производство элементов большой площади;
• низкое энергопотребление.

Однако:

• эффективность преобразования значительно ниже, чем в кристаллических элементах;
• элементы подвержены процессу деградации.

Следует ли из этого, что из аморфного кремния можно строить большие, но неэффективные и быстровыходящие в утиль пластины?

[MaksimM]

Сообщение от Nadir Zaitov

все безумные и не безумные реально действующие проекты сделали оптимисты

Их сделали реалисты, или оптимисты, уравновешенные реалистами и пессимистами.
То что Вы называете оптимизмом есть планирование чуда без всяких на то оснований. Обычно это приводит, например, к банкротствам, катастрофам, мировому экономическому кризису, напрасным смертям и инвалидностям.
Вы серьезно считаете что десятки тысяч специалистов, работающих над солнечной энергетикой все поголовно не оптимисты? Им просто не хватает желания? Возможно если взглянуть поближе окажется что дело не в том что все дураки, кроме Вас и топикстартера, а в конкретных причинах?

ЗЫ Пессимист - это хорошо информированный реалист.

[Yakov Tsoy]

Все возвращаемые источники энергии таят в себе немаловажные условия.
1. Место конечного пользования.
2. Удалённость от места расположения установок(ветряных турбин, солнечных батарей).
Над южной ледяной шапкой земли дуют практически беспрерывные ветра, но там никто не додумается ставить "ветряки", тоже самое с пустыней и солнцем. Тем более протягивать много-сотне-тысяче-километровые "канаты" трудновато мягко выражаясь. Да и отдача от них не такая уж сильная в сравнении с АЭС.
Как всегда всё ИМХО.