Qaysi dasturlash tilidan foydalanamiz

[Eldor Hasanov]

Сообщение от Behzod Saidov

С#, Java, PHP да фақат веб дастурлар яратиш мумкин деб ўйлаётган бўлсангиз адашасиз.

Марҳамат, муҳандис-техник ишларни бажарадиган қандай дастурлар яратиш мумкинлиги ҳақида маълумот берсангиз

Сообщение от Behzod Saidov

Ҳеч нарсани тушунмадим. Қанақа дастурлар ҳақида гапираяпсиз?

Юқоридагилар ўқиб чиқилгандан кейин тушунарли бўлса керак

Сообщение от Behzod Saidov

Биринчидан, Visual Basic бу дастурлаш тили. Иккинчидан, у ўз ўрнини VB.NET га бўшатиб берганига мана 8 йилдан ошди. Visual Basic 6.0 эса 1998 йил чиққанича, ўшандан бери деярли ривожлантирилмайди ва аллақачон жиддий лойиҳаларда қўлланилмайди.

Ҳа бор экану Visual Basic.NET, деярли имкониятлари C#дагидек ёки янглишдимми, тўлдириб ўтинг.

Сообщение от Behzod Saidov

Бу манбани қаерида

деган гап ёзилган?

айнан келиб чиқиши ёзилмаган, лекин мулоҳаза қилиб кўринг, ссылкалар орқали кўпроқ маълумот топасиз
Келинг, яхшиси мактаб ўқувчилари учун қайси дастурлаш тилини ўрганишлари керак ва қандай тартибда, қийинчилик туғдирмасмикан, тушунарсиз бўлиб қолмасмикан, тезроқ, оддий ва соддагина ўрганишлари учун нима маслаҳат беришимиз мумкин, ўзимизда кечилган ҳолатлардан келиб чиқиб фикрлар билдирайлик, вариантлар пайдо бўлса бирор бир тўхтамга келишга ёрдам берармиди?

[Behzod Saidov]

Сообщение от Eldor Hasanov

Марҳамат, муҳандис-техник ишларни бажарадиган қандай дастурлар яратиш мумкинлиги ҳақида маълумот берсангиз

C# ва Java да ҳар қандай амалий дастурни яратиш мумкин, бир неча платформаларга, керак бўлса мобил қурилмаларга ҳам. PHP асосан вебда қўлланилиши сир эмас.

Сообщение от Eldor Hasanov

Юқоридагилар ўқиб чиқилгандан кейин тушунарли бўлса керак

Йўқ. Қайси дастурлар эканлиги барибир мавҳум қолди. Балки дастурлаш тиллари демоқчи бўлгандирсиз?

Сообщение от Eldor Hasanov

Ҳа бор экану Visual Basic.NET, деярли имкониятлари C#дагидек ёки янглишдимми, тўлдириб ўтинг.

Янглишмадингиз.

Сообщение от Eldor Hasanov

айнан келиб чиқиши ёзилмаган, лекин мулоҳаза қилиб кўринг, ссылкалар орқали кўпроқ маълумот топасиз

Бунақа қарорга келишга сабаб бўладиган ҳеч қандай маълумот топганим йўқ афсус.

Сообщение от Eldor Hasanov

Келинг, яхшиси мактаб ўқувчилари учун қайси дастурлаш тилини ўрганишлари керак ва қандай тартибда, қийинчилик туғдирмасмикан, тушунарсиз бўлиб қолмасмикан, тезроқ, оддий ва соддагина ўрганишлари учун нима маслаҳат беришимиз мумкин, ўзимизда кечилган ҳолатлардан келиб чиқиб фикрлар билдирайлик, вариантлар пайдо бўлса бирор бир тўхтамга келишга ёрдам берармиди?

Бу мавзудаги дастлабки постимда фикримни билдириб ўтдим. Асослаш керак бўлса, C++ ни тавсия қилганимнинг сабаби бугунги кунда оммабоп бўлган (http://www.langpop.com/) кўплаб дастурлаш тиллари айнан шу тилга асосланган ва унинг синтаксиси ҳам С га қараганда етарлича содда деб ўйлайман. C#, Java, VB.NET, PHP кабилар эса, ИМХО мактаб ўқувчиси учун тўғри келмайди.

[Eldor Hasanov]

Сообщение от Behzod Saidov

Келинг яхшиси, бу ҳақида тортишгандан кўра, топикстартерга маслаҳат бера қолинг. Саволларига жавоб бермадингиз шекилли ҳалигача...

Албатта, юқоридаги сўнгги чиққан С#, Java, PHP дастурлаш тилларини ўргатиш керак деб айтган бўлар эдим, чунки бу тиллар энг чиғириқдан ўтиб, ҳатолари, камчиликлари тузатилиб келинган дастурлардир,афсуски дарслик масаласида муаммо бор ёки буни ечишни йўллари бордир, яна бир нарса ўқитувчи муаммоси, буни ҳам ўйлаб кўриш керак, кейингиси ўқувчиларни қабул қилиш имкониятлари, ман педагог эмасман, буни кўпроқ педагоглар яхши билса керак, ўйлайманки бунга юқори ташкилотлар жиддий киришса буни барчасини ҳал қилиш мумкин ва бу табиийки кўпчилик учун юқорига юксалиш бўлар эди

[MAK]

Сообщение от Irgasheva Gulshoda

Maktab o'quvchialri uchun 9-sinf darligi va metodik qo'llanmalasi yaratilgan. Ana shu darslikda dasturlash tillaridan Pascal dasturlash tili kiritilgan. maktab o'quvchilari uchun Pascal dasturlash tilinimi yoki Beysik dasturlash tilini o'rgatgan ma'qulmi?

Саволни аникрок куйсак.
Дастурлаш асослари билан таништириш учун кайси дастурлаш мухитидан фойдаланган маъкул?
A) Turbo Pascal
B) QBasic
C) Delphi
D) Visual Basic
E) Butkul boshqa variant

Жавоб беришга уринамиз.
Turbo Pascal ва QBasic 20-асрда колиб кетди. Улар содда булишига карамай, Windows нинг график интерфейсларига урганаётган укувчи учун унчалик дастурлашга рагбат пайдо кила олмайди. Улар факат танланганлар учундир.
Delphi ва Visual Basic да дастурлаш биз урганиб колган "Мухаррирни оч, дастурни кирит, бажартир, натижани ол" - циклини бироз "бузади". Бу мухитларда содда масалалар дастурларини тузиш ва бажартириш дастурнинг фойдаланувчи интерфейсини "чизиш" билан боглик муаммоси туфайли бироз мураккаблашади. Лекин, бу MS DOS "космос"ида турли "харакат"ларни амалга оширишчалик мураккаб ва зерикарли эмас. Бу мухитларда дастурлашни укита олиш учун укитувчи зарурий билимларни эгаллаган булиши зарур.
"Визуал дастурлаш мураккаб", деган фикр, бу - стереотип. Бундан кутулмок лозим.
Охирги вариантни профессионал дастурчилардан кутамиз. Ахир, уларга уринбосарлар керак-ку.

[Azamat Yuldashev]

Сообщение от Irgasheva Gulshoda

Maktab o'quvchialri uchun 9-sinf darligi va metodik qo'llanmalasi yaratilgan. Ana shu darslikda dasturlash tillaridan Pascal dasturlash tili kiritilgan. maktab o'quvchilari uchun Pascal dasturlash tilinimi yoki Beysik dasturlash tilini o'rgatgan ma'qulmi?

Maktab darajasi uchun Basic tili ma'qul, chunki bu til pascal, C++ lardan yengilroq. MS Office ga Visual Basic tilining (VBA) integratsiya qilinganini hisobga olsak, Basic tilidagi bilimlar kelajakda ham as qotishi mumkin.

Dasturchi bo'lish niyyatidagilar esa iloji bo'lsa assembler tilidan boshlaganlari yaxshi.

[OmoN]

Сообщение от Eldor Hasanov

Албатта, юқоридаги сўнгги чиққан С#, Java, PHP дастурлаш тилларини ўргатиш керак деб айтган бўлар эдим, чунки бу тиллар энг чиғириқдан ўтиб, ҳатолари, камчиликлари тузатилиб келинган дастурлардир,

Мен дастурлашнии Turbo Pascalдан бошлаганман. Шу пайтгача унинг биронта хатосини курмадим. Балки бордир... (Имзога каралсин ...)

Сообщение от MAK

Жавоб беришга уринамиз.
Turbo Pascal ва QBasic 20-асрда колиб кетди. Улар содда булишига карамай, Windows нинг график интерфейсларига урганаётган укувчи учун унчалик дастурлашга рагбат пайдо кила олмайди. Улар факат танланганлар учундир.
Delphi ва Visual Basic да дастурлаш биз урганиб колган "Мухаррирни оч, дастурни кирит, бажартир, натижани ол" - циклини бироз "бузади". Бу мухитларда содда масалалар дастурларини тузиш ва бажартириш дастурнинг фойдаланувчи интерфейсини "чизиш" билан боглик муаммоси туфайли бироз мураккаблашади. Лекин, бу MS DOS "космос"ида турли "харакат"ларни амалга оширишчалик мураккаб ва зерикарли эмас. Бу мухитларда дастурлашни укита олиш учун укитувчи зарурий билимларни эгаллаган булиши зарур.
"Визуал дастурлаш мураккаб", деган фикр, бу - стереотип. Бундан кутулмок лозим.
Охирги вариантни профессионал дастурчилардан кутамиз. Ахир, уларга уринбосарлар керак-ку.

Turbo Pascal XX асрда колиб кетган булиши мумкин, лекин дастурлаш алгоритмларини урганиш учун замоннинг фарки йук. Македонский хам факатгина 3 хил циклдан фойдаланган хозиргилар хам. Цезар ишлатган IF...THEN дан хам жараён факатгина 2 га булиниши мумкин эди хозир хам шундай . Тармокланувчи, такрорланувчи жараёнлар, куйилган масаланинг алгоритмини тузиш ва ечиш да бемалол Pascalдан фойдаланиш мумкин. График интерфейсли дастур тузиш менимча мактаб укувчисига шарт эмас. Дастурлашни урганишда дастурлаш тили, унинг интерфейси, операторлари эмас, дастурлашнинг мантигини англаш мухим. Алгоритмни туза олсангиз кайси тилда ёзиш мухим эмас. Дастурлаш тилининг операторларини хатто маймун хам ёдлаб олиши мумкин. Лекин куйилган масалани ечишда уша операторлардан кандай фойдаланишни хамма хам билавермайди. Паскальда менга энг куп ёкадиган нарса буйрукларнинг кетма-кет бажарилишини хис килиб дастур ёзиш мумкин.

Сообщение от Azamat Yuldashev

Dasturchi bo'lish niyyatidagilar esa iloji bo'lsa assembler tilidan boshlaganlari yaxshi.

Мен 6 йилдан бери дастурчи булиб ишлайман. Delphi, Java, PL/SQL ... Лекин шу пайтгача бирон марта Ассемблерга ишим тушмаган. Ассемблер асосан микропрецессорларни дастурлашда ишлатилади. Ассемблерда Дельфида тузиш мумкин булган любой дастурни тузиш мумкин, лекин Ассемблерда 1 йилда тузиладиган дастурни Дельфида 1 хафтада тузса булади.
Хуллас калом: Мактаб укувчиларига ургатиш учун Pascal яхши.

Оффтоп:

Якинда ТАТУ талабасидан эшитдим. "Компьютер графикаси" фанида "Corel Draw"ни ургатишаётган экан. Бу талабаларни устидан кулиш эмасми???

Обращение к модераторам:

Менимча мавзу номини "Qaysi dasturlash tilidan foydalanamiz" деб узгартирган маъкул.

[Azamat Yuldashev]

Сообщение от OmoN

Мен 6 йилдан бери дастурчи булиб ишлайман. Delphi, Java, PL/SQL ... Лекин шу пайтгача бирон марта Ассемблерга ишим тушмаган.

Afsuski, biror tilning qiymati unga sizning ishingiz tushgan-tushmaganligi bilan belgilanmaydi.

Хуллас калом: Мактаб укувчиларига ургатиш учун Pascal яхши.

Paskal tilini yomon demoqchi emasman (o'zimni ona tilim ham pascal :-) ), lekin nomutaxassis odamlar uchun Pascal yoki C dan ko'ra Basic osonroq degan fikrdaman.

Ассемблер асосан микропрецессорларни дастурлашда ишлатилади. Ассемблерда Дельфида тузиш мумкин булган любой дастурни тузиш мумкин, лекин Ассемблерда 1 йилда тузиладиган дастурни Дельфида 1 хафтада тузса булади.

Nihoyatda adashasiz. Masalan, ko'pchilik antiviruslarning aniqlash moduli (detection module) aynan assemblerda yoziladi. Buning sababi, processor bilan to'g'ridan-to'g'ri ishlash imkonini bergani uchun, assemblerdagi dasturlar bir necha [ming] barobar tezroq ishlaydi. Boshqa turdagi, tezlik talab qiladigan dasturlarning ba'zi qismlari (see bottleneck) ham assemblerda yozilgan bo'ladi. Delphi yoki boshqa yuqori darajadagi tillarda, assemlerda kod yozish uchun interface bekorga yaratilmagan.
Yoki masalan, siz maqtayotgan Pascal kompilyatorining o'zi ham qaysi tilda yozilgan?

Gaplarimga yana bir dalil, Donald Knuthning "Art of programming" degan mashhur trilogiyasi bilan tanish bo'lsangiz kerak. U yerda berilgan algoritmlar ham "MIX" nomli psevdo-assembler tilida programmalangan. Buning sababi, assemblerda kod yozayotgan odam, kompyuterning ishlash prinsiplarini yaxshi his qilib oladi.

Bu fikrim bilan yuqori darajadagi tillarni yig'ishtirib qo'yib, hamma dasturlarni assemblerda yozish kerak demoqchi emasman. Faqatgina yaxshi dasturchi assemblerdan ham xabari bo'lishi kerakligiga va quyi darajadagi tillar, hozirda ham amaliy ahamiyatga egaligiga urg'u bermoqchiman.

[OmoN]

Оффтоп:

Сообщение от Azamat Yuldashev

Afsuski, biror tilning qiymati unga sizning ishingiz tushgan-tushmaganligi bilan belgilanmaydi.

Бу гапингизга унчалик хам кушилмайман. "Тилнинг киймати" жудаям нисбий тушунча. Хамма уз эхтиёжларидан келиб чикиб белгилайди. Мен юкоридаги постимда хеч кайси тилнинг кийматини белгилаганим йук. Факатгина Асемблерга ишим тушмаганлигини айтдим. Яъни ассемблерсиз хам дастурчи булиш, анча-мунча ишларни бажариш мумкин дедим. Бу "Тилнинг киймати менинг эхтиёжимга караб белгиланади" дегани эмас-ку.

Сообщение от Azamat Yuldashev

Nihoyatda adashasiz. Masalan, ko'pchilik antiviruslarning aniqlash moduli (detection module) aynan assemblerda yoziladi. Buning sababi, processor bilan to'g'ridan-to'g'ri ishlash imkonini bergani uchun, assemblerdagi dasturlar bir necha [ming] barobar tezroq ishlaydi. Boshqa turdagi, tezlik talab qiladigan dasturlarning ba'zi qismlari (see bottleneck) ham assemblerda yozilgan bo'ladi.

Ассемблерда бухгалтерия ишларини юритадиган дастур тузиб куринг-чи... Шунда мен канчалик адашганлигимга ишонч хосил киласиз.
PS: Системные программы хакида хеч нарса демадим.

Сообщение от Azamat Yuldashev

Delphi yoki boshqa yuqori darajadagi tillarda, assemlerda kod yozish uchun interface bekorga yaratilmagan.

Мен ассемблер зоти олийларини кераксиз демадим.

Сообщение от Azamat Yuldashev

Dasturchi bo'lish niyyatidagilar esa iloji bo'lsa assembler tilidan boshlaganlari yaxshi.

Мана бу гапингизга карши чикдим холос.

Сообщение от Azamat Yuldashev

Yoki masalan, siz maqtayotgan Pascal kompilyatorining o'zi ham qaysi tilda yozilgan?

Pascalнинг компилятори Ассемблерда ёзилган булса нима кипти?

Сообщение от Azamat Yuldashev

Buning sababi, assemblerda kod yozayotgan odam, kompyuterning ishlash prinsiplarini yaxshi his qilib oladi.

+1. Бунга шубхам йук. Лекин дастурлашни, дастурлаш тилидаги тоифаларни энди урганаётган одамга бирон бир операция бажарилаётган пайтда хотира ячейкасининг каеридагидир кайсидир бит билан бошка ячейкасидаги яна бошка бир бит бир бирига кушилиб кейин чапга бир хона силжитилаётганини хис килиши шунчалик мухимми?

[Azamat Yuldashev]

Сообщение от OmoN

Оффтоп:

Ассемблерда бухгалтерия ишларини юритадиган дастур тузиб куринг-чи... Шунда мен канчалик адашганлигимга ишонч хосил киласиз.
PS: Системные программы хакида хеч нарса демадим.

Meni yaxshi tushunmabsiz, hech kim sizga buhgalteriya dasturini assemblerda yozgin demayapti. Assemblerning qo'llanilish sohasi keng ekanligi, va ba'zi holatlarda yuqori darajadagi tillar hal qila olmaydigan muammolarni assembler yordamida yechilishini ko'rsatdim.

+1. Бунга шубхам йук. Лекин дастурлашни, дастурлаш тилидаги тоифаларни  энди 
урганаётган одамга бирон бир операция бажарилаётган пайтда хотира ячейкасининг 
каеридагидир кайсидир бит билан бошка ячейкасидаги яна бошка бир бит бир бирига 
кушилиб кейин чапга бир хона силжитилаётганини хис килиши шунчалик мухимми?

Kelajakda professional dasturchi bo'lish niyyatida bo'lgan odam uchun, albatta muhim.

Maktab darajasi uchun Basic yetarli deb yuqorida aytgan edim. Bu holatda ichki imkoniyatlardan ham kelib chiqish kerak. Pascal murakkabroq (строгий) til ekanligi sababli , informatika o'qituvchilarining o'zlari uchun ham bu tilni o'rganish qiyinroq (nisbatan). Maktablarda Pascal yoki C++ o'rgatilsa qanday yaxshi bo'lardi, lekin hozirgi holatda o'qituvchilarning saviyasi bunga imkoniyat bermaydi.

[OmoN]

Оффтоп:

Сообщение от Azamat Yuldashev

Maktab darajasi uchun Basic yetarli deb yuqorida aytgan edim. Bu holatda ichki imkoniyatlardan ham kelib chiqish kerak. Pascal murakkabroq (строгий) til ekanligi sababli , informatika o'qituvchilarining o'zlari uchun ham bu tilni o'rganish qiyinroq (nisbatan). Maktablarda Pascal yoki C++ o'rgatilsa qanday yaxshi bo'lardi, lekin hozirgi holatda o'qituvchilarning saviyasi bunga imkoniyat bermaydi.

Сообщение от Azamat Yuldashev

Dasturchi bo'lish niyyatidagilar esa iloji bo'lsa assembler tilidan boshlaganlari yaxshi.

Агар юкоридаги иккита постни солиштирсак:
Мактабларда ассемблердан дарс утадиган информатика укитувчиси топилармикин?

Сообщение от Azamat Yuldashev

Kelajakda professional dasturchi bo'lish niyyatida bo'lgan odam uchun, albatta muhim.

У холда "Машинный язык"дан бошлаган ундан хам яхши. Ассемблерни билмаган одам профессионал дастурчи булолмайдими?