Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ИКТ и телеком > IT-индустрия > Софт > Программирование > Веб программирование
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...нарушения правил форума наказываются. Старайтесь их не нарушать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Веб программирование Вопросы WEB программирования (Java Script и т.д.)


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2009 11:43   #11  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seezer Посмотреть сообщение
Можно сказать, Вы фактически расписались в своем бессилии-отсутствии квалификации-достаточных знаний.
прошу обосновать свой коммент!
Что там обосновывать? Seezer прав, погуглите, много чего есть о таблицах/дивах.
Ответить 
Старый 07.04.2009 11:52   #12  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Dolphin
Оффлайн
Imperium of Man
Inquisitor
Сообщений: 5,990
+ 5,680  4,442/2,033
– 128  137/102

Russian FederationОтправить сообщение для Dolphin с помощью ICQОтправить сообщение для Dolphin с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
и снова индексация... а кто вобще сказал что дивная верстка лучше индексируется? сеошники? а они что поисковики писали? или при дивной верстке слова приобретают иной смысл?
Таблицы - для данных, и поисковик ждет в них данные, а не картинки бекграундом и ничего не значащие слова. Существует параметр "отношение объема контента к коду". У табличного сайта паразитных тегов всегда будет больше.

Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
Главное правильно кодировку указать, мета теги правильно оформить и использовать грамотно css
Правильно указать кодировку - это не главное. Это нужно делать, не задумываясь. Что можно оформить в метатеге из двух параметров?
Использовать css - противоречите сами себе, то вам не нравится смотреть в css, то "грамотный css"...

Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
на мой взгляд дивная верстка это издевательство!! ничего не понятно, код не читабельный...
Зависит от того, что писал код. имхо лучше читается три дива, чем 4 вложенных таблицы.
Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
что дает блочная верстка?
Удобство верстальщика - простую реструктуризацию. Удобство разработчика - не нужно лепить вывод среди однообразных ячеек.
Плюс блочная верстка дает стандарт, принятый известной организацией.

Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
для меня дивы существуют для оформления красоты страницы, для всплывающих менюшек всяких, одним словом для работы с JS
По programmer.uz оно и видно за версту.

Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
в топку дивную верстку
Ну-ну. С такими настроениями на вашем сайте в разделе html/css так и будет висеть 0.
Ответить 
Старый 07.04.2009 11:55   #13  
Аватар для woodpeople
Оффлайн
Programmer.UZ
programmer
Сообщений: 131
+ 14  30/15
– 0  1/1

UzbekistanОтправить сообщение для woodpeople с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Что там обосновывать? Seezer прав, погуглите, много чего есть о таблицах/дивах.
Уже не раз гуглил...
он сделал упор на "на мой взгляд дивная верстка это издевательство!! ничего не понятно, код не читабельный... параллельно с html файлом нужно смотреть css файл чтоб понять что и как...
что дает блочная верстка? html файл значительно уменьшается? в этом чтоли его преимещуство? а css файл зато значительно увеличивается, я понимают что он хранится в кеше, НО пару килобайт ничего не значат
для меня дивы существуют для оформления красоты страницы, для всплывающих менюшек всяких, одним словом для работы с JS
в топку дивную верстку"
1) Разве я не прав что код не читабельный?
2) Или я не прав в том что параллельно нужно смотреть css файл чтоб понять что и где?
3) или я не прав что с уменьшением html файла при блочной версте значительно растет css файл?
4) в комменте я написал "на мой взгляд...", "для меня..."
Ответить 
Старый 07.04.2009 12:09   #14  
Known ID Group
Аватар для netklon
Оффлайн
eSector Solutions
Интерфейс-самурай, Девелопмент-генерал
Сообщений: 2,774
+ 788  1,915/912
– 24  61/32

UzbekistanLiveJournalМой Круг
Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
он сделал упор на "на мой взгляд дивная верстка это издевательство!! ничего не понятно, код не читабельный... параллельно с html файлом нужно смотреть css файл чтоб понять что и как...
А еще нужно смотреть в РНР-код. А еще javascript. Сплошное огорчение. Как было бы здорово, если б сайт можно было собирать от начала до конца прямо в конфигах апача.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 07.04.2009 12:10   #15  
Аватар для woodpeople
Оффлайн
Programmer.UZ
programmer
Сообщений: 131
+ 14  30/15
– 0  1/1

UzbekistanОтправить сообщение для woodpeople с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Timur Rasulov Посмотреть сообщение
Использовать css - противоречите сами себе, то вам не нравится смотреть в css, то "грамотный css"...
а что при табличной верстке не используется css??

Цитата:
Сообщение от Timur Rasulov Посмотреть сообщение
Удобство разработчика - не нужно лепить вывод среди однообразных ячеек.
каждому разработчику по разному


По моему эти споры будут всегда. На каждом форуме одно и тоже. Есть поклонники блочной верстки и табличной. И между ними на каждом форуме разногласия
При блочной верстке есть как и плюсы, так и минусы
У табличной тоже самое

P.S. на каждый плюс можно найти и минус
Ответить 
Старый 07.04.2009 12:19   #16  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Dolphin
Оффлайн
Imperium of Man
Inquisitor
Сообщений: 5,990
+ 5,680  4,442/2,033
– 128  137/102

Russian FederationОтправить сообщение для Dolphin с помощью ICQОтправить сообщение для Dolphin с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
1) Разве я не прав что код не читабельный?
Ваш код:
Код:
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">
                  <tbody><tr>
                    <td align="left" height="10" valign="middle">&nbsp;</td>
                    <td align="left" valign="middle">&nbsp;</td>
                    <td align="left" valign="middle">&nbsp;</td>
                    <td align="left" valign="middle">&nbsp;</td>
                  </tr>

                  <tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=1" class="left_menu_link_off">PHP (6)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=2" class="left_menu_link_off">.NET (3)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=3" class="left_menu_link_off">AJAX (1)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=4" class="left_menu_link_off">Java (3)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=5" class="left_menu_link_off">C++ (1)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=6" class="left_menu_link_off">Linux (6)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=7" class="left_menu_link_off">СУБД (0)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=8" class="left_menu_link_off">1C (0)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=9" class="left_menu_link_off">Ошибки на сайте (2)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=10" class="left_menu_link_off">Предложения (8)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=11" class="left_menu_link_off">Новости Узнета (5)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=12" class="left_menu_link_off">html/css (0)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr><tr>
			                    <td align="left" height="28" valign="middle" width="16">&nbsp;</td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="20"><img src="images/strelka_icon.jpg" height="7" width="10"></td>
			                    <td class="left_menu_border_bottom" align="left" valign="middle" width="150"><a href="?action=posts&amp;id=13" class="left_menu_link_off">CUDA (2)</a></td>
			                    <td align="left" valign="middle" width="33">&nbsp;</td>
			                  </tr>                  
                  <tr>
                    <td align="left" height="18" valign="middle">&nbsp;</td>
                    <td align="left" valign="middle">&nbsp;</td>
                    <td align="left" valign="middle">&nbsp;</td>
                    <td align="left" valign="middle">&nbsp;</td>
                  </tr>
                </tbody></table>
Как можно (и нужно) сделать:

Код:
<div id="menu">
	<a href="?action=posts&amp;id=1">PHP (6)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=2">.NET (3)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=3">AJAX (1)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=4">Java (3)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=5">C++ (1)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=6">Linux (6)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=7">СУБД (0)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=8">1C (0)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=9">Ошибки на сайте (2)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=10">Предложения (8)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=11">Новости Узнета (5)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=12">html/css (0)</a>
	<a href="?action=posts&amp;id=13">CUDA (2)</a>
</div>
Сравните ощущения в плане читабельности и объема.
Ответить 
Старый 07.04.2009 12:30   #17  
Аватар для woodpeople
Оффлайн
Programmer.UZ
programmer
Сообщений: 131
+ 14  30/15
– 0  1/1

UzbekistanОтправить сообщение для woodpeople с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Timur Rasulov Посмотреть сообщение
Как можно (и нужно) сделать:
так же можно было обойтись и без дивов

<ul id="menu">
<li><a href="?action=posts&amp;id=1">PHP (6)</a></li>
</ul>
Ответить 
Старый 07.04.2009 12:42   #18  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Dolphin
Оффлайн
Imperium of Man
Inquisitor
Сообщений: 5,990
+ 5,680  4,442/2,033
– 128  137/102

Russian FederationОтправить сообщение для Dolphin с помощью ICQОтправить сообщение для Dolphin с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от woodpeople Посмотреть сообщение
так же можно было обойтись и без дивов
Зато каждая ссылка в <li>. Зачем?
ul и div - суть одно и то же, block level.
Ответить 
Старый 07.04.2009 12:48   #19  
Open ID Group uParty Member
Аватар для Timur Naimov
Оффлайн
Сообщений: 412
+ 62  206/121
– 0  0/0

UzbekistanОтправить сообщение для Timur Naimov с помощью ICQОтправить сообщение для Timur Naimov с помощью YahooОтправить сообщение для Timur Naimov с помощью Skype™
woodpeople, не надо принимать близко к сердцу... каждый имеет приво на свое мнение. Если гуглить то найдется столько же ЗА табличную верстку, сколько и ПРОТИВ. Я вижу просто разные точки зрения на отношение к разработке. Приведу пример того как работают в европе по собственным ошющениям. Там народ начинает обсуждать какая верстка лучше, когда им нечем заняться - т.е. не все время же работать, нужно периодически отвлекаться и спорить на форумах. Всем правит финансовая часть проекта - а точнее как сделать быстрее, соотвественно потратить меньше денег. Особенно в последнее время - кризис на дворе, времени рассуждать нет Если разработчику легче и быстрее использовать таблицы, то он будет их использовать, и никого не волнует что это "не кошерно" по чьему-то мнению. Есть, например, компоненты Developer Express, которые используют огромное количество людей по всему миру, в том числе и я. Эти компоненты получили очень много всевозможных наград. И как Вы думаете в каком виде они возвращаются в браузер пользователя - правильно, таблицы. Почему - потому что так проще, гораздо проще чем пляски с бубном, когда в спецификации css написано одно, а например IE делает совсем другое. А всякие выражения в стиле "расписались в своем бессилии-отсутствии квалификации-достаточных знаний" говорят лиш о том, что некоторые товарищи не хотят знать и видеть отличную от своей точку зрения, при этом надо напустить побольше пафоса, иначе не интересно.
Есть очень простая и при этом очень популярная идеология при разработке - "To have the best". Первая часть - "to have", самая сложная и самая ответственная. Когда Вы можете положа руку на сердце сказать что она закончена, переходите к "the best" и меняйте таблицы на дивы, объединяйте много разных css и javascript в один файлик для улучшения производительности и т.д. Предела совершенству нет.
В целом в последнее время есть несколько основных трендов - идеология RIA на базе, например, SilverLight или введение концептуального уровня между данными и интерфейсом на основе использования xml источников данных и xslt преобразований на клиенте или сервере. При этом споры о дивах и таблицах отходят на второй план... если не на третий.
В общем этому, уже достаточно надоевшему и не очень актуальному спору, пора занять место а архиве... и не возвращаться от туда
Ответить 
Старый 07.04.2009 12:55   #20  
Аватар для woodpeople
Оффлайн
Programmer.UZ
programmer
Сообщений: 131
+ 14  30/15
– 0  1/1

UzbekistanОтправить сообщение для woodpeople с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Timur Rasulov Посмотреть сообщение
Зато каждая ссылка в . Зачем?
потому что это список

Цитата:
Сообщение от Timur Rasulov Посмотреть сообщение
ul и div - суть одно и то же, block level
когда я писал про блоки, я не говорил что нельзя использовать блоки!
я сторонник того чтоб каркас страницы делать таблицами, потому что это читабельно.
я не понимаю как можно разобраться в этом коде (взял первый попавшийся)
<div class=topcol>
<h1>1</h1>
</div>

<div class=body>
<div class=left>
<p>Верстка блоками 1
<p>Верстка блоками 2
<p>Верстка блоками 3
<p>Верстка блоками 4
<p>Верстка блоками 5
<p>Верстка блоками 6
</div>

<div class=content>
<P>2
</div>
</div>

<div class=right>
<div>
<P>3
</div>
<div>
<P>4
</div>
</div>

<div class=botcol>
<h2>5</h2>
</div>

там целая куча открывающих и закрывающих дивов
а если макет еще и сложный то вообще тяжело разобраться что к чему относится
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх