Тонкий клиент. Требования к пропускной способности сети

[shumbola]

Сообщение от alisherk

тонкие клиенты планируется установить в удаленных филиалах, поэтому и возник вопрос про скорость.

В удаленных филиалах и сервер для тонких клиентов ставьте. Скорость как минимум 100Мбс будет. Но с учетом будущих задач, смело гигабитку разворачивайте.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от shumbola

В удаленных филиалах и сервер для тонких клиентов ставьте. Скорость как минимум 100Мбс будет. Но с учетом будущих задач, смело гигабитку разворачивайте.

Можно предложить и 10 гигабит но зачем?

[Ulugbek Umirbekov]

Согласен с предыдущими ораторами касательно того что нужно более четкое определение задачи и того что является узким местом в общей задаче: деньги на канал, деньги на сервер, деньги на ПО, деньги на нормальных клиентов удаленных филиалов, решение вопросов безопасности, недостаточность знаний своих спецов и т.п.

В общем, нужно более полное определение задач. От самх тонких клиентов, ИМХО, не так много зависит в решении задач терминального доступа.

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Сообщение от Ulugbek Umirbekov

деньги на канал, деньги на сервер, деньги на ПО, деньги на нормальных клиентов

Слушай... а ты меркантильный человек оказывается... небось считаешь сколько я чашек кофе выпиваю у тебя, да? Тебе они по ночам не снятся еще?

Про деньги говорить рано... про деньги будем говорить когда будет ясно что нужно и сколько мы можем потратить...

Оффтоп:

Топикстартеру - SoftLine железки не продает.. для справки

[Nadir Zaitov]

alisherk, если боитесь за трафик, то может подумаете на счет супертонких клиентов от Sun Microsystems. В Узбекистане Sun Microsystems почти не представлен, однако решения их бывают очень интересные!

В супертонком клиенте вообще нет памяти и нормального центрального процессора. В супертонком клиенте все работает как в Citrix - предается только изменение картинки (сами сановцы его называют виртуальным монитором), а работа осуществляется непосредственно в сервере. Процессор в тонком клиенте фактически только графический и вроде б канала в 128 кб/с для него достаточно для задач любой сложности, загруженности и любого объема данных - просто все фактически работает только на удаленном сервере. Кроме того в такой конфигурации повышенная информационная безопасность - трафик шифруется, тонкий клиент "включается" только при вводе в него вашей персональной карточки, выключение света в удаленном офисе никак не изменяет вашу возможность доступа к данным - данные то на сервере - вставляете карточку когда придет свет или в другой тонкий клиент и видите свой экран ровно в том же виде в котором вы его оставили на момент пропадания света. Главное сервер, чтоб был с UPS Кроме того такой CPU никогда не устареет, потому что его просто нет! Замените сервер через пару лет на навороченный и вуаля - вы заменили сразу все персональные рабочие места на новые и крутые. Да и ресурс на тонких клиентов производитель дает сумасшедший при потреблении 4 Вт. (Кстати ресурс они больше не рекламируют - на сайте их я не нашел, но заявляли что-то вроде 20 лет, могу ошибаться, гарантия всего на 3 года) Описание супертонких клиентов на сайте Sun Microsystems.

Единственное, что меня смущает, так это латентность системы (пинг между удаленным офисом и датацентром), но это можно поэкспериментировать на реальных машинах - Citrix то работает вполне успешно! В Ташкенте вроде б доступна для испытаний парочка различных модификаций Sun Ray Thin Client. Поспрашивайте. Кроме всех вышеуказанных прелестей - супертонкий клиент и стоит дешево - что-то вроде от 400 баксов (нужно проверить Sun Ray 2 в США указана цена в 350 долларов, но у нас оглашалась цена существено меньшая, однако этого поколения Sun Ray уже нет в продаже).

Support для этих машин тоже только в Ташкенте, но если в областях все будет исправно работать, то вам и "по-барабану", что саппорт только в Ташкенте - он вам только здесь и понадобится (там только монитор, мышка, клавиатура и маленький боксик с блакнотик - собственно тонкий клиент с бешанным ресурсом - ломаться нечему, а монитор или мышку заменить сможет и фермер.

В целом мне решение понравилось. Для меня (будучи в Минфине) не устроила прошивка безопасности с прошитым на заводе в тонкий клиент кодом доступа - не нравилась мысль, что ребята из Sun или Госдепа США могли бы проникнуть в базу данных Минфина. Пришлось отбраковать. Но для менее жестких требований по безопасности - решение прекрасное и вполне надежное.

[Nadir Zaitov]

Оффтоп:

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Топикстартеру - SoftLine железки не продает.. для справки

За то продает Citrix, что является хорошей альтернативой тонким клиентам в вашем случае.

[Eldar Fattakhov]

Оффтоп:

Сообщение от Nadir Zaitov

В супертонком клиенте

Тогда у нас есть "еще более супертонкий" клиент. И он может стоить дещевле... Некорректное описание... Citrix не заменяет тонкие клиенты... Все тонкие клиенты работают от терминального сервера. Где будет стоять этот самый терминальный сервер - решать заказчику

[Nadir Zaitov]

Оффтоп:

Сообщение от Eldar Fattakhov

Тогда у нас есть "еще более супертонкий" клиент. И он может стоить дещевле... Некорректное описание... Citrix не заменяет тонкие клиенты... Все тонкие клиенты работают от терминального сервера. Где будет стоять этот самый терминальный сервер - решать заказчику

Это два утверждения, или одно, или вообще множество? Если два и более, то где границы? Как понял, так и отвечу:

Тогда у нас есть "еще более супертонкий" клиент

- во всех ваших тонких клиентах был процессор и оперативная память, которые во-первых, стареют и "выходят из моды", а во-вторых жрут электроэнергию раз в 5 больше. Значит ТСО у них приличное, а срок жизни заведомо ограниченный. Боюсь и модернизации они не подлежат.

И он может стоить дещевле...

Я в грамматике ошибся? ВРоде б нет. Зачем такой подкол? А ТСО еще считать нужно.

Некорректное описание...

За что купил - за то и продаю. Все описание получил на семинаре Sun Microsystems в прошлом году. Описывали подробно, а я не из самых тупых чтобы сильно наврать. Все супертонкие клиенты также требовали терминальных лицензий для работы с Windows и в этом смысле являлись такими же тонкими клиентами.

Где будет стоять этот самый терминальный сервер - решать заказчику

А я против? Задача то пока не определена, да я так понял, в исходной постановке клиенты в регионах, а сервер в Ташкенте ("тонкие клиенты планируется установить в удаленных филиалах, поэтому и возник вопрос про скорость. Есть ли рекомендации по соотношению скорости к разрешению?").

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Nadir Zaitov

alisherk, если боитесь за трафик, то может подумаете на счет супертонких клиентов от Sun Microsystems. В Узбекистане Sun Microsystems почти не представлен, однако решения их бывают очень интересные!

Все что дальше гораздо интересней

Сообщение от Nadir Zaitov

В супертонком клиенте вообще нет памяти и нормального центрального процессора. В супертонком клиенте все работает как в Citrix - предается только изменение картинки (сами сановцы его называют виртуальным монитором)

Вопросы:
1. Даже если предположить что архитектура тонкого клиента Sun Microsystems отличается от "фон неймановской архитектуры" или "гарвардской архитектуры" вычислительных систем, я сильно сомневаюсь что там нет оперативной памяти и процессора. Можете поподробнее описать архитектуру решения Sun Microsystems? Потому как я не нашел отличительных особенностей не в документации на официальном сайте, и главное что мой друг и коллега работающий в указанном Вами компании (Sun Microsystems) разделяет мои опасения.
2. Так работает на Citrix или как в Citrix? Мне собственно по барабану, но возможно что для уважаемого alisherka критично выполнение терминальных сессий именно на Windows платформе (Add-on компонентом которой является Citrix)
3. А как по Вашему происходит на тонких клиентах других производителей? Я сильно подозреваю, что Вы правы и тонкий клиент производства HP помимо имеющейся у него ОС загружает экземпляр серверной ОС и исполняет на тонком... потому как из под моего коммуникатора по GPRS очень тоскливо работать в RDP

Сообщение от Nadir Zaitov

Кроме того в такой конфигурации повышенная информационная безопасность - трафик шифруется, тонкий клиент "включается" только при вводе в него вашей персональной карточки, выключение света в удаленном офисе никак не изменяет вашу возможность доступа к данным - данные то на сервере - вставляете карточку когда придет свет или в другой тонкий клиент и видите свой экран ровно в том же виде в котором вы его оставили на момент пропадания света.

Вы опять меня запутали... так есть там процессор, оперативная память и функционирующая какая либо ОС или нет? Или Вы еще не определились но пишите?

Сообщение от Nadir Zaitov

Главное сервер, чтоб был с UPS

А лучше два или три в цепочке

Сообщение от Nadir Zaitov

Кроме того такой CPU никогда не устареет, потому что его просто нет!

Так... похоже все же его нет но он чудесным образом появляется... иногда.

Сообщение от Nadir Zaitov

Единственное, что меня смущает, так это латентность системы (пинг между удаленным офисом и датацентром), но это можно поэкспериментировать на реальных машинах - Citrix то работает вполне успешно! В Ташкенте вроде б доступна для испытаний парочка различных модификаций Sun Ray Thin Client. Поспрашивайте. Кроме всех вышеуказанных прелестей - супертонкий клиент и стоит дешево - что-то вроде от 400 баксов (нужно проверить Sun Ray 2 в США указана цена в 350 долларов, но у нас оглашалась цена существено меньшая, однако этого поколения Sun Ray уже нет в продаже).

Какой пинг если там нет ОС процессора и памяти? Кстати - я продам за 300. Но HP или FSC... потому как мне ценна та поддержка которую здесь (по всей территории Р Уз) могут оказать моему Заказчику. Потому - $300 на условиях CIP Ташкент.

Сообщение от Nadir Zaitov

только монитор, мышка, клавиатура и маленький боксик с блакнотик

А в боксике что? Просто распайка на клаву мышку и монитор?

Сообщение от Nadir Zaitov

В целом мне решение понравилось. Для меня (будучи в Минфине) не устроила прошивка безопасности с прошитым на заводе в тонкий клиент кодом доступа - не нравилась мысль, что ребята из Sun или Госдепа США могли бы проникнуть в базу данных Минфина. Пришлось отбраковать. Но для менее жестких требований по безопасности - решение прекрасное и вполне надежное.

Меня смущает только одно - как из под тонкого клиента находящего в минфине пакеты в зашифрованном виде могут скрытно передаваться в госдеп или калифорнию? И через какой провайдер доступа к БД тонкий клиент коннектится к БД?

Я похоже совсем ничего не понимаю в тонких клиентах и Вы меня окончательно в этом убедили. Спасибо.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Nadir Zaitov

Оффтоп:

За то продает Citrix, что является хорошей альтернативой тонким клиентам в вашем случае.

Они еще умудряются что-то продавать? Вам? Удивительно...