Замон ва Адабиёт

[starter]

Сообщение от Nigora Umarova

O'zingiz qaysi tariqatga amal qilasiz?
Tariqatning qonun-qoidalrini bajarasizmi?

Оффтоп:

Kamina shunchaki qiziqadi xolos.

Сообщение от Nigora Umarova

Afsuslanarli tarafi ham Navoiy asarlarini ko'pchilik o'qimaganligida.

Оффтоп:

Bu masalaga individual yondoshish talab etiladi. Masalan, meni romantika, melodrama va yana shunga o'xshab ketadigan narsalar qiziqtirmaydi. Kitob o'qisam yo foyda, yo vaqtichog'lik uchun o'qiyman. Navoiyni o'qib nima topaman? Birinchidan, tili tushunarsiz, tarjima jarayonida esa iskajeniyalar bo'ladi, gap hatto iskajeniyalarda ham emas. Ikkinchidan, Navoiy asarlarini o'qib vaqtichog'lik qilish qiyin (detektiv, sarguzasht asarlar emas), foyda masalasiga kelsak, diniy kitoblarni o'qisam ko'proq foyda olaman va diniy kitoblardagi gaplar asoslar bilan keltiriladi, Navoiyni esa avtoritet hisoblamayman. Chunki diniy ulamo bo'lmagan. Shunchaki tarbiyaviy mavzudagi gaplarga ehtiyotkorlik bilan yondoshaman.

Сообщение от Nigora Umarova

To'g'ri-de, zerikarli asarlarni o'qish kimga ham kerak? Odamlarni kitob o'qishdan boshqa qiladigan ishi yo'qmi, tem bolee Navoiy asarlarini...

Оффтоп:

Gap daje zerikishdayammas, gap odamning asarga va uning muallifiga munosabatida. Agar asar muallifi shaxsiga munosabati shubhaliroq bo'lsa, ...

Сообщение от Nigora Umarova

Hazrat Navoiy ham naqshbandiya tariqatiga amal qilganlar va piri komil deb Abdurahmon Jomiyning etagini tutganlar.

Оффтоп:

Balki amal qilgandir, balki shunchaki qiziqqandir. Men albatta Navoiy biografiyasini o'rganmaganman. Shunchaki ehtimollarim.

Сообщение от Nigora Umarova

Najmiddin Komilovning aynan qaysi asarini tushunarsiz deb bilasiz?

Оффтоп:

U kishining bittayam asarlarini to'liq o'qimaganman, nomlariyam esimda yo'q, shunchaki parchalar va mundarijalarni o'qib, u-bu joyini ko'zdan kechirganman. Menga tariqat bilan bog'liq tanishlarim u kishining kitoblarida tariqatning amaliy praktikasi bo'yicha gaplar yo'q, nazariyasi ham adabiyotga yo'naltirib yozilgan deyishgan. Shuning uchun tariqatdagilar u kishining kitoblarini o'qishmaydi. Ibrohim Haqqul, Sayfiddin Sayfulloh degan bratanlar o'qishsa kerak hoynahoy.

[Nigora Umarova]

Сообщение от starter

Оффтоп:

Kamina shunchaki qiziqadi xolos.

Qiziqish boshqa, unga amal qilish boshqa.

Сообщение от starter

Оффтоп:

Bu masalaga individual yondoshish talab etiladi. Masalan, meni romantika, melodrama va yana shunga o'xshab ketadigan narsalar qiziqtirmaydi. Kitob o'qisam yo foyda, yo vaqtichog'lik uchun o'qiyman. Navoiyni o'qib nima topaman? Birinchidan, tili tushunarsiz, tarjima jarayonida esa iskajeniyalar bo'ladi, gap hatto iskajeniyalarda ham emas. Ikkinchidan, Navoiy asarlarini o'qib vaqtichog'lik qilish qiyin (detektiv, sarguzasht asarlar emas), foyda masalasiga kelsak, diniy kitoblarni o'qisam ko'proq foyda olaman va diniy kitoblardagi gaplar asoslar bilan keltiriladi, Navoiyni esa avtoritet hisoblamayman. Chunki diniy ulamo bo'lmagan. Shunchaki tarbiyaviy mavzudagi gaplarga ehtiyotkorlik bilan yondoshaman.

Navoiy asarlaridan hech bo'lmasa bittasini batafsil o'qiganingizda bunday qarorga kelmagan bo'lardingiz.

Оффтоп:

Avtoritet hisoblash-hisoblamasligingiz bu sizning ishingiz.

Hazrat avtoritet bo'lmaganlarida bugungi kunga kelib ularni millat esdan chiqargan va sarlari o'qilmay yo'qolb ketgan bo'lardi.
Alisher Navoiy diniy ulamo bo'lmasa-da, xalq uchun ancha savobli ishlar qilganlar: shifoxonalar, madrasalar qurdirganlar. Shahar aholisini suv bilan ta'minlash uchun kanallar qazdirganlar.

Сообщение от starter

Оффтоп:

Gap daje zerikishdayammas, gap odamning asarga va uning muallifiga munosabatida. Agar asar muallifi shaxsiga munosabati shubhaliroq bo'lsa, ...

Inkor eta olmayman.

Сообщение от starter

Оффтоп:

U kishining bittayam asarlarini to'liq o'qimaganman, nomlariyam esimda yo'q, shunchaki parchalar va mundarijalarni o'qib, u-bu joyini ko'zdan kechirganman. Menga tariqat bilan bog'liq tanishlarim u kishining kitoblarida tariqatning amaliy praktikasi bo'yicha gaplar yo'q, nazariyasi ham adabiyotga yo'naltirib yozilgan deyishgan. Shuning uchun tariqatdagilar u kishining kitoblarini o'qishmaydi. Ibrohim Haqqul, Sayfiddin Sayfulloh degan bratanlar o'qishsa kerak hoynahoy.

Qoyil, mumtoz adabiyotga zerikarli deb qarashingiz asnosida Ibrohim Haqqul, Sayfiddin Sayfulloh(Raf'iddin bilan adashtirmadingizmi mabodo) xabardor ekansiz.

Оффтоп:

Kishilarning-tanish-blishlarning gapiga har doim ham ishonaverish yaramaydi.

[AbdulAziz]

Сообщение от Nigora Umarova

Qoyil, mumtoz adabiyotga zerikarli deb qarashingiz asnosida Ibrohim Haqqul, Sayfiddin Sayfulloh(Raf'iddin bilan adashtirmadingizmi mabodo) xabardor ekansiz.

Sayfiddin Sayfulloh = Sayfiddin Rafiddinov - ikkalasi bitta odam.

[Nigora Umarova]

Сообщение от AbdulAziz

Sayfiddin Sayfulloh = Sayfiddin Rafiddinov - ikkalasi bitta odam.

Uzr.
Abdulla Qahhorning "Adabiyot muallimi" hikoyasidagi adabiyot muallimi kabi fikrlashga boshladim: Saltikov boshqa, Shedrin boshqa, degani kabi.

[Ulugbek Mansurov]

Сообщение от starter

Navoiy asarlarini o'qib vaqtichog'lik qilish qiyin (detektiv, sarguzasht asarlar emas)

Siz Navoiyning "Xamsa"sini o'qib ko'ring. Xususan, "Sab'ai sayyor" dostonini. Har qanday detektiv, sarguzashtlarni qoldirib ketadi. Boshlanishiga, albatta, asl nusxada elmas, nasriy bayonlaridan boshlasangiz bo'ladi.

Сообщение от starter

tarjima jarayonida esa iskajeniyalar bo'ladi

Mabodo, "искажения" cho'chitsa, asl nusxada o'qing. Sizga Alisher Navoiy asarlari tilining izohli lug'ati kerak bo'ladi, xolos. Qolaversa, tasavvufdan oz-moz xabari bo'lgan, Naqshbandiyya tariqatiga qiziqqan odam Navoiyni tushunishda qiynalmasligi kerak.

Оффтоп:

Siz o'qiydigan diniy kitoblarning barchasi o'zbek tilida, o'zbek ulamolari tomonidan yozilmagan bo'lsa kerak. Tarjima qilingan diniy kitoblarda "искажения" bo'lishidan qo'rqmaysizmi? Yoki qo'rqib o'qimaysizmi?

Ana shundan keyin forumga kirib, taassurotlaringiz bilan bir o'rtoqlashing. Ungacha esa Navoiy haqida uning biografiyasi haqida yetarli ma'lumotga ega bo'lmay turib, Navoiy asarlari haqida esa uning birorta asarini o'qimasdan turib fikr bildirishingiz o'rinsiz.
Falonchi aytdi, pismadonchi dedi, kabilardan xulosa chiqarishga shoshilmang. Birovning fikri bilan yuradigan odamga o'xshamaysiz, nazarimda.

[Kavsar]

Nigora opa, haqiqatan aytganlaringizni bir o'ylab ko'rdim. Fikringizga qo'shilaman, to'siqlar ham bekorga qo'yilmaydi. Aytgan konferensiyam yaqinda tashkil qilingan bir-ikki yilcha bo'ldi xolos. Shu sabab ham hali ko'pchilik xabardor emasligi tabiiy. Xalqaro deganimni boisi rasman xalqaromi yo'qmi bilmadimu, lekin chetdan mehmonlar kelib ishtirok etib turishadi. Chunki ular bizning yurtga, allomalarimizga katta qiziqish bildirishadi. Bu haqda balki Skypeda gaplashsak ham bo'lar, shundoq ham mavzudan ancha chetlashib ketibmizmi deyman.
Bu yerda boshqa userlarni dog'da qoldirayotgan janob Starterni esa ko'p qarashlarini inkor etardim. Sababi, Starter yoshingizni bilmadimu lekin Ulug'bek aka o'rinli ta'kidlabdilar :

Сообщение от Ulugbek Mansurov

Ana shundan keyin forumga kirib, taassurotlaringiz bilan bir o'rtoqlashing. Ungacha esa Navoiy haqida uning biografiyasi haqida yetarli ma'lumotga ega bo'lmay turib, Navoiy asarlari haqida esa uning birorta asarini o'qimasdan turib fikr bildirishingiz o'rinsiz. Falonchi aytdi, pismadonchi dedi, kabilardan xulosa chiqarishga shoshilmang. Birovning fikri bilan yuradigan odamga o'xshamaysiz, nazarimda.

"Ibrohim Haqqul, Sayfiddin Sayfulloh degan bratanlar o'qishsa kerak hoynahoy"

Sizga samimiy maslahatim oldin Sayfiddin Sayfulloh akani borib bir ziyorat qilib keling, chunki biz yonimizdagi inson kimligini unga qanday xislatlar berilganini biz bilmaymiz. Bu ziyoratdan so'ng, forumga boshqa bir nigoh bilan qaytarsiz balki. Bratan yoki bratan emasliklarini bir ko'rib qo'yardingiz.

Сообщение от starter

Menga tariqat bilan bog'liq tanishlarim u kishining kitoblarida tariqatning amaliy praktikasi bo'yicha gaplar yo'q, nazariyasi ham adabiyotga yo'naltirib yozilgan deyishgan. Shuning uchun tariqatdagilar u kishining kitoblarini o'qishmaydi. Ibrohim Haqqul, Sayfiddin Sayfulloh degan bratanlar o'qishsa kerak hoynahoy.

Keyin domla N. Komilov haqlarida o'zingiz guvohi bo'lmagan gaplarni aytgandan ko'ra, "Tasavvuf" kitoblarini bir mutolaa qilib chiqsangiz foydadan holi bo'lmaydi. N. Komilov meni adabiyotdagi ustozim bo'ladi, kitoblarini o'qimasimdan oldin men u kishining faqatgina el og'ziga tushgan ismlarini bilardim xolos. Kitoblarini o'qigach, borib yuzma-yuz ko'rishgach, ham inson, ham olim sifatida mehrimni qozongan ajoyib ustoz sifatida e'tirof etaman. Tariqatda tanish do'stlaringiz bo'lgani, ular suhbatidan eshitib nimadir olayotganingiz yaxshi albatta. Ammo oq va qorani ajratish uchun insonga aql berilgan. Siz eshitayotganlaringizni mantiqqa solib ko'ring-chi, qaysi tariqat ahlida birovning aybini ochish buyurilgan ekan? Keyin ahli tariqatning hamma gaplarini ham bu yo'lda yurmagan kishilar tushunavermaydi. Buning uchun qalb ochiq bo'lishi, niyat g'arazlardan xoli bo'lishi kerak. Siz agar bu yo'lda bo'lmasangiz ularning aytgan har bir gapini o'z darajangizda, noto'g'ri qabul qilib borishingiz mumkin. Chunki bu kabi insonlarning har bir jumlasida Allohdan boshqa hamma narsalar chiqarib yuborilgan, unutilgan bo'ladi, bularni biz anglay olmaymiz. Bu haqda N. Komilov chiroyli qilib o'z ilmiy kuzatishlarida batafsil bayon etib berganlar. Tasavvufni boshdan-oxir o'rganib chiqqan olim deyishim mumkin, lekin siz nazarda tutgan amallaridan esa mening xabarim yo'q. Agar N. Komilovning qarashlari yo fikrlari sizga o'qiganingizdan so'ng, yoqmasa, u kitobni bir chetga uloqtiring-da, o'zingiz o'shanday kitob yozishga urinib ko'ring. O'shanda sizga tan berardik.. Chunki tasavvufiy manbalarga ham har kim qo'l ura olmaydi, odamning ruhiyati toza bo'lmog'i, ilohiy bir tafakkuri bo'lishi kerak nazarimda..

Оффтоп:

Iloji bo'lsa bu mavzularga boshqa qaytmasligingizni so'rayman, Starter! O'zingiz bilmagan holda o'zingizga zarar qilib qo'yishingiz mumkin.

[Pfefferminze]

Сообщение от starter

Оффтоп:

Bu masalaga individual yondoshish talab etiladi. Masalan, meni romantika, melodrama va yana shunga o'xshab ketadigan narsalar qiziqtirmaydi. Kitob o'qisam yo foyda, yo vaqtichog'lik uchun o'qiyman. Navoiyni o'qib nima topaman? Birinchidan, tili tushunarsiz, tarjima jarayonida esa iskajeniyalar bo'ladi, gap hatto iskajeniyalarda ham emas. Ikkinchidan, Navoiy asarlarini o'qib vaqtichog'lik qilish qiyin (detektiv, sarguzasht asarlar emas), foyda masalasiga kelsak, diniy kitoblarni o'qisam ko'proq foyda olaman va diniy kitoblardagi gaplar asoslar bilan keltiriladi, Navoiyni esa avtoritet hisoblamayman. Chunki diniy ulamo bo'lmagan. Shunchaki tarbiyaviy mavzudagi gaplarga ehtiyotkorlik bilan yondoshaman.

Mumtoz adabiyotning negizi Qur'oni Karim, Hadisi Sharif.....G'azal mulkining sultoni kabi buyuk ijodkor shoirlar tomonidan badiylashtirb berilgan,xolos.

Qur'onni o'rganing keyin Navoiy, Bedil, Dexlaviyni o'qing, borib hammasi o'sha negizga taqaladi.

[Pfefferminze]

Сообщение от Nigora Umarova

Ra'noxon!
Xalqimizda "Olmaning tagiga olma tushadi" yoki bo'lmasam "Arpa ekib bug'doy kutma" degan dono gaplar bor. Ota-ona oilada kitobxonlk muhitini yaratar ekan, farzand ham kitobsevar bo'lib kamolga yetadi.
O'qimishli oilaning farzandini nobop bo'lib chiqishiga yoki aroqxo'r oilaning farzandi aqlli bo'lib yetishishiga atrof-muhit-bolaning do'stu yorlari asosiy sababchi bo'ladi. Bola atrof-muhitni kuzatib nazari ibrat oladi va o'zida shu xususiyatlarni shakllantiradi.

Xudo bermasa, hammasi bekor, ming turting, o'qimaydigani bari-bir o'qimaydi-da xoh sharoiti bo'lsin xoh bo'lmasin, lekin o'qimaydigan oilani farzandi o'qimishsiz bo'ladi degan fikrga (gipotezaga) Xudoni Kalomini keltirib yozdim, ya'ni buni biz bilmaymiz, bu Xudoni ishi. Birovni sababchi qiladimi yo'qmi, nimani yozsa,nimani bitgan bo'lsa, o'sha bo'ladi, yaxshidan yomonni, yomondan yaxshini yarataveradi. Xudoni irodasi, ixtiyori hammasi.

[Muhammad Dovud]

Сообщение от Nigora Umarova

Ra'noxon!
Xalqimizda "Olmaning tagiga olma tushadi" yoki bo'lmasam "Arpa ekib bug'doy kutma" degan dono gaplar bor. Ota-ona oilada kitobxonlk muhitini yaratar ekan, farzand ham kitobsevar bo'lib kamolga yetadi.
O'qimishli oilaning farzandini nobop bo'lib chiqishiga yoki aroqxo'r oilaning farzandi aqlli bo'lib yetishishiga atrof-muhit-bolaning do'stu yorlari asosiy sababchi bo'ladi. Bola atrof-muhitni kuzatib nazari ibrat oladi va o'zida shu xususiyatlarni shakllantiradi.

Ўзингиз сезмаган холда Раънохон билан бахслашаяпман деб Куръон - > Яратган билан бахслашаётганингизни тушунмаяпсиз шекилли.
Катта авлод вакилларини тушунса булади, улар "Худо йўқ" дейишмаса иши битмаган(ҳар холда арбоб ва улар атрофидагиларни), шунинг учун, хозирда ёки динга эътибор беришмайди, ёки динга нисбатан нейтрал холатда, лекин сизга нима килди. Иқтибос келтирганлариз шунчаки доно, чиройли гаплар асло қонуният эмас, шунинг учун халқ тафаккуридан кўра Яратганга иқтидо қилсангиз ақлга яқинроқ иш буларди. Халқнинг шунга ухшаш "сариқ" доно гаплари кўп, масалан "ит вафо хотин жафо", нима қилишни буюрасиз, индамай сиғиниб кетаверамизми ёки ақл торозисига солиб ўйлаб кўрамизми?

[Muhammad Dovud]

Сообщение от starter

Оффтоп:

Kamina shunchaki qiziqadi xolos.

Оффтоп:

Bu masalaga individual yondoshish talab etiladi. Masalan, meni romantika, melodrama va yana shunga o'xshab ketadigan narsalar qiziqtirmaydi. Kitob o'qisam yo foyda, yo vaqtichog'lik uchun o'qiyman. Navoiyni o'qib nima topaman? Birinchidan, tili tushunarsiz, tarjima jarayonida esa iskajeniyalar bo'ladi, gap hatto iskajeniyalarda ham emas. Ikkinchidan, Navoiy asarlarini o'qib vaqtichog'lik qilish qiyin (detektiv, sarguzasht asarlar emas), foyda masalasiga kelsak, diniy kitoblarni o'qisam ko'proq foyda olaman va diniy kitoblardagi gaplar asoslar bilan keltiriladi, Navoiyni esa avtoritet hisoblamayman. Chunki diniy ulamo bo'lmagan. Shunchaki tarbiyaviy mavzudagi gaplarga ehtiyotkorlik bilan yondoshaman.

Оффтоп:

Gap daje zerikishdayammas, gap odamning asarga va uning muallifiga munosabatida. Agar asar muallifi shaxsiga munosabati shubhaliroq bo'lsa, ...

Оффтоп:

Balki amal qilgandir, balki shunchaki qiziqqandir. Men albatta Navoiy biografiyasini o'rganmaganman. Shunchaki ehtimollarim.

Оффтоп:

U kishining bittayam asarlarini to'liq o'qimaganman, nomlariyam esimda yo'q, shunchaki parchalar va mundarijalarni o'qib, u-bu joyini ko'zdan kechirganman. Menga tariqat bilan bog'liq tanishlarim u kishining kitoblarida tariqatning amaliy praktikasi bo'yicha gaplar yo'q, nazariyasi ham adabiyotga yo'naltirib yozilgan deyishgan. Shuning uchun tariqatdagilar u kishining kitoblarini o'qishmaydi. Ibrohim Haqqul, Sayfiddin Sayfulloh degan bratanlar o'qishsa kerak hoynahoy.

"Табиийки сoфийлик — шоирлик эмас. Сoфийлик чексиз риёзат, жисмоний ва руҳий чиниқиш, шахс маънавий камолотининг энг олий нуқтаси. Сўфийликка юксак қобилият, теран билим ва куч-қудрат билан эришиш мумкин эмас. Бинобарин, сўфийларнинг деярли аксарияти саводсиз бўлганлар. Бироқ ҳали адабиётда сўфий шоирлар мақомида сўз айта оладиган шоир пайдо бўлган эмас. Зеро, бу олий мақомотга фақат сўфийлик риёзати, сўфийлик руқонияти орқали эришилади. Шеърга ана шу нуқталардан ёндашиш, сўзга меҳр боғлаган ёшларга худди шу риёзатлар йўлини ҳам кўрсатишнинг оқибати яхши. Аксинча, оддий нафсониятга айланган шеърбозлик бу дунё ғурури, шуҳратпарастлик, худбинлик каби залолатга айланади."
Асқар Маҳкам. Аналҳак сўзбошиси "Руҳоният ва сўз"дан олинди.

Инчунун суфий шоирлар, ҳусусан Хазрат Навоийга нисбатан бир оз хурмат сақласангиз , тариқат вакили сифатида одобдан бўларди. Агар кимдир сизга Хазрат ҳақида номаъқул гаплар етказган булса ва улар ростлигига ўзингиз имон хосил қилмаган булсангиз, сиз эътиқод қиладиган динда "Сизларга биров хабар келтирса , уни текширмасдан туриб, ҳукм чиқаришга шошилманглар" деган буйруқ ҳам борлигини унитманг.