Электромобиль - скоро ли?

[texnik22]

Новость на Лента.Ру была,что Маск терпит убыток.Еще власти США хотят убрать льготы при покупке электромобилей.И акции Тесла сразу упали.Теперь при покупке электромобиля льгот не будет.

[ErehwonNam]

Сообщение от texnik22

Новость на Лента.Ру была,что Маск терпит убыток.Еще власти США хотят убрать льготы при покупке электромобилей.И акции Тесла сразу упали.Теперь при покупке электромобиля льгот не будет.

Речь идет о компании Tesla? Так она не первый год терпит убытки, даром что капитализация высокая.
https://www.statista.com/statistics/...loss-of-tesla/

[YUU]

Сообщение от texnik22

Еще власти США хотят убрать льготы при покупке электромобилей

В США льготы действуют до достижения автопроизводителем 200 000 (двести тысяч) штук произведенных ЭМ. К началу октября 2017 года Тесла успешно продала в США 140 тысяч штук. Достижение двухсотысячной планки вероятно в 1-2 квартале 2018 года. Иными словами - месяцем раньше, месяцем позже - а пока бюрократия власти сработает - так и льготы исчезнут сами собой. Цель льгот была помочь раскрутить тему. Тема раскручена. Льготы можно убирать. Цена ЭМ уже практически вошла в цикл падения (массовый сегмент) - первые сигналы: Nissan Leaf 2018 стоит дешевле предшественника, Hyundai Ioniq Electric c 280 км пробега - стоит не дороже Лифа.

Однако - устранение льгот Тесле ПОЛЕЗНО! Ведь конкуренты то не выпустили в массе своей 200000 штук ЭМ! И лишившись льгот, еще не разогнав производство - они оказываются в незавидном положении! Они рискуют вылететь с рынка со своими пока убыточными электромобилями - без льготы в форме налогового кредита для покупателей, им придется самим финансировать это направление - без помощи государства.

Для сравнения, знаменитый Мерседес Гелентваген разошелся за целых 40 лет своей истории тиражом всего 300 тысяч эксемпляров - по сопоставимой с теслой цене.

Сообщение от texnik22

И акции Тесла сразу упали

Прям так сразу? А если глянуть график и динамику с начала года? Что мы видим? Чудо! 42% рост, с 210 до 303 долларов. Смысл волноваться о мимолетных колебаниях курса акций от каждого чиха Маска, цены на нефть, другого новостного "шума"? А если изучить график с точки зрения волн Элиота, то не за горами 500 долларов за акцию!

Каждая Тесла продается с маржой 18%-25%. Убытки - только за счет того, что производство Модел 3 раскручивается. Оно не еще стабилизировалось. Еще не отбились затраты на разработку (в том числе производства) и покупку оборудования, а также строительства гигафабрики и раскрутку энергетических проектов. Часть компонентов уникальные - стоят запредельных денег пока - ведь еще нет эффекта масштаба.

Тесла построила 1042 зарядных станций, самих зарядных столбов в октябре этого года по миру насчитывается около 7320. Без этой инвестиции тревожность покупателей относительно пробега на одном заряде до сих пор мешала бы достигнутым продажам - весьма недешевого автомобиля.

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

К началу октября 2017 года Тесла успешно продала в США 140 тысяч штук. Достижение двухсотысячной планки вероятно в 1-2 квартале 2018 года.

Какой 1-2 квартала? Машины выпускает с 2008г.

Как и другие компании Илона Маска (SpaceX, SolarCity), Tesla пользуется существенной финансовой помощью со стороны государства:

Власти штата Невада согласились предоставить налоговые льготы в размере $1,3 млрд на строительство завода по производству аккумуляторных батарей[47];
Часть дохода Tesla Motors, более $500 млн, связана с определёнными законодательными особенностями штата Калифорния (программа ZEV), согласно которым автопроизводители обязаны поставлять в штат определённый процент машин, не создающих загрязнения воздуха непосредственно, например электромобилей. Так как все автомобили Tesla относятся к таким, компания может перепродавать часть своей квоты («ZEV credit») производителям бензиновых машин, например компании Honda.[47][48][49][50][51];
В январе 2010 министерство энергетики США одобрило Tesla кредит на сумму $465 млн[52];
По данным The Wall Street Journal, Маск также использует для финансирования Tesla средства от госконтрактов SpaceX[53].
Маск оформил кредиты на сумму $475 млн под залог принадлежащих ему акций. По мнению The Wall Street Journal, это создаёт риски для других акционеров его компаний[53].

Сообщение от YUU

весьма недешевого автомобиля.

а если лишат халявной зарядки, то продажи Теслы упадут.

Белой вороной в этом списке стоит Дания. Там продажи электрокаров просто рухнули на 60%. Если в 2015 году в Дании было продано 2738 авто марки Tesla, то в 2016 количество продаж составило всего лишь 176 автомобилей этой же марки…
Причина такого явления очень простая, в Дании отменили государственные субсидии на покупку электрических авто…

И налог на Теслу.

[YUU]

Сообщение от Fidel Kastro

Какой 1-2 квартала? Машины выпускает с 2008г.

Федя, привет!

Да, и производство разогналось с 2000 штук роадстеров всего с 2008 года по 2012, и с конца 2012 года по 100 000 штук в год фигачат сейчас - отъели продажи БМВ, Мерсов и Ауди в своем сегменте.

Сообщение от Fidel Kastro

Маск оформил кредиты на сумму $475 млн под залог принадлежащих ему акций. По мнению The Wall Street Journal, это создаёт риски для других акционеров его компаний[53].

Именно этот кредит со сроком выплаты в 2018 году был выплачен госкомприроды/энергетики США досрочно со всеми процентами в 2013 году. На 5 лет раньше срока.

Сообщение от Fidel Kastro

а если лишат халявной зарядки, то продажи Теслы упадут.

нет никакой халявной зарядки - она в цене машины зашита. Как только Тесла откроет возможность платной зарядки на своих станциях другим ЭМ - ее доходы взлетят до небес.

Сообщение от Fidel Kastro

И налог на Теслу.

А это охреневшее нефтяное лобби делает, которое еще не слезло с гос субсидий.

Сообщение от Fidel Kastro

Власти штата Невада согласились предоставить налоговые льготы в размере $1,3 млрд на строительство завода по производству аккумуляторных батарей[47];

Та там такая движуха началась, что эти льготы уже окупились.

[Fidel Kastro]

По итогам прошлого года Tesla вышла на первое место в мире по капитализации среди автопроизводителей — то есть на рынке компания стоит дороже GM. При этом у Tesla 18 тысяч рабочих, а у GM — 215 тысяч, Tesla продала в 2016 году 100 тысяч машин, а GM — более 3 миллионов только в США.

Стоимость активов, то есть заводов и другой собственности, у Tesla оценивается в 4,3 миллиарда долларов, в то время как у GM — в 44 миллиарда.
Однако компании Илона Маска все равно разорились бы без поддержки государства. Принадлежащие ему Tesla Motors, SolarCity и SpaceX за счет различных программ господдержки получили около 4,9 миллиарда долларов. А это значит, что государственно-частное партнерство, в котором государство нередко выступает в роли донора, является основой бизнес-империи предпринимателя.

и далее.

[YUU]

Fidel Kastro, в 2008 году правительство США и ФРС вообще выкупили всю компанию GM, чтобы они ненароком не обанкротились и не потянули за собой всю остальную экономику. Там скандал был, так как манагеры на частных самолетах за деньгами прилетели. Суммы там были такие, что тесле о них мечтать и мечтать. Как и нефтяной сектор, получающий триллионные субсидии должен быть упомянут.

Очень рад, что Вы знаете историю Шай Агасси.

[Fidel Kastro]

"Шай Агаси" и "Беттер плейс"

[Fidel Kastro]

ЖМ при своей капитализации выпускает сколько машин? А Маск?
Про гигафабрику, её запустили и она сейча полностью автономна? Кругом ветряки и панели стоят?
По факту завод физически разделен на две части и изолированы друг от друга, батарейки шлепает японская фирма, закупая сырьё у китайцев, и через проходную, через которую тесловцы пройти не могут, получают для сборки своих батарей элементы.
Перейдя на более емкие элементы, Маск поимел больше проблем с их мгновенной подзарядкой, в частности с охлаждением процесса зарядки, ибо когда горит литиевый элемент, его не потушить.

ПС, насчет экологичности и приведенной картинки, забыл про Сингапур, власти оштрафовали владельца Теслы за самый большой выброс СО, математически доказали вред от ЭМ с такими параметрами. Исландия введет налог на машины весрм >2тонн и Тесла попадает под раздачу.
Если говоришь, что Маск закладывает в машину стоимость «безплатной» зарядки, то продавая теслу за рубеж, он нехило обманывает покупателей, т.к. заряжаться в сша он не будет.

[YUU]

Сообщение от Fidel Kastro

ЖМ при своей капитализации выпускает сколько машин? А Маск?

Fidel Kastro, привет!

Капитализация компании – финансовый показатель, представляющий собой рыночную стоимость всех выпущенных эмитентом бумаг в определённый момент времени.

Это значит, что на рынке эти акции хочет кто-то продать, а кто-то купить. Если акция Теслы стоит 300, это значит, что в какой-то момент времени ее кто-то по этой цене покупает, а кто-то продает.

Что стоит за акцией Теслы? Будущее транспорта, энергетики, и автономного вождения. В стоимости акции Теслы заложены ожидания того, что Тесла это Apple автомобильного, транспортного в широком смысле рынка, а также экосистемы (сети зарядных станций и облачных вычислений). Тесла говорит на языке молодого поколения, которое покупает машину в интернет магазине и которая, машина, получает обновления ПО не будучи вынужденным ехать в сервис центры или к дилеру - становясь от времени лучше. Это нивелирует даже самые хреновые финансовые результаты.

Кстати, о финансах. Компания может иметь убытки, может иметь долги. Но ей противопоказан кассовый разрыв. На счетах Теслы в наличии 4-5 миллиардов долларов. Кассовый разрыв компании не грозит, соответственно - проблем нет

Что стоит за акцией ЖМ, пока она не начала заниматься электромобилями всерьез? За стоимостью акции ЖМ стоит объем производства, прибыль от продаж авто и запчастей (в урожайный год), брэнд, количество заводов и фабрик, присутствие в мире, и наследие в виде пенсий для бывших работников предприятия (не на всех рынках). Последний фактор оказывает негативное воздействие на стоимость акций ЖМ, как и на ее капитализацию.

Сообщение от Fidel Kastro

Про гигафабрику, её запустили и она сейча полностью автономна? Кругом ветряки и панели стоят?

По графику строительства эти обещания будут выполнены в полном объеме к 2020 году +/- год

Сообщение от Fidel Kastro

Перейдя на более емкие элементы, Маск поимел больше проблем с их мгновенной подзарядкой, в частности с охлаждением процесса зарядки, ибо когда горит литиевый элемент, его не потушить.

Где Вы эти сказки прочитали?

Сообщение от Fidel Kastro

ПС, насчет экологичности и приведенной картинки, забыл про Сингапур, власти оштрафовали владельца Теслы за самый большой выброс СО, математически доказали вред от ЭМ с такими параметрами.

Сингапурские чиновники, сделавшие такие выводы перед этим надышались паров бензина.

Сообщение от Fidel Kastro

Если говоришь, что Маск закладывает в машину стоимость «безплатной» зарядки, то продавая теслу за рубеж, он нехило обманывает покупателей, т.к. заряжаться в сша он не будет.

Обмана нет - там где есть официальные продажи Теслы - есть бесплатные суперчарджеры. Покупатели, вывозящие Теслы в страны, где нет тесловской зарядной инфраструктуры принимают такое решение осознанно и готовы мириться с этим фактом.

Сообщение от Fidel Kastro

Исландия введет налог на машины весрм >2тонн и Тесла попадает под раздачу.

Может они так дороги берегут? Модел Х тяжелее 2-х тонн. Может это и правильно? Хочешь Хаммер - плати. Модел 3 не подпадает.