Миллий ғурур деганда нимани тушунасиз?!!

[Gulnora Voisova]

Хар холда, хар кандай инсон мавжудот (!) хам, уз давлати рамзи булмиш мадхиясини эшитиб, гурурландим, шу давлат фукароси сифатида маъсулятни хис килдим деган одамга хавас билан карайди.
Нега гурурланасан деган ахмокона саволни бермайди.

[Zokir]

Оффтоп:

Сообщение от Nigora Umarova

Бекорга хадиси шарифларда, "Ватанни севмок иймондандир", дейилмаган.

Диний саводсизликни тугатиш максадида айтиб утмокчиманки: ундай хадис йук. "Ватанни севмок иймондандир" деган тукима гапни ким уйлаб топгани, тарихи билан кизикмаганман. Лекин, бу гап факат Узб. да ишлатилишидан, купчилик, бу тукима гапни бизнинг мафкурачиларимиз уйлаб чикарган, деган хулосага келишган.

[Aaz]

Сообщение от Kumushoy

Хар холда, хар кандай инсон мавжудот (!) хам, уз давлати рамзи булмиш мадхиясини эшитиб, гурурландим, шу давлат фукароси сифатида маъсулятни хис килдим деган одамга хавас билан карайди.
Нега гурурланасан деган ахмокона саволни бермайди.

Kumushoy, узр лекин сизнинг услубингиз саводсиз одамларга уз мафкурасини нолойик усуллар билан (нечестные методы) утказишга харакат килаетган сиесатчига ухшайди.

1. Узга фикрга сабрсизлик
2. Психологик босим бериш (олдиндан уз фикриздан бошкани нотугри деб эълон килиб узга фикр чикишини олдини олиш)
3. Асосийси гап маъносини атайлаб (перетасовка) бузиб буни асосида умуман бошка хулосага келишиз.

хар кандай инсон хам,уз давлати рамзи булмиш мадхиясини эшитиб, гурурландим, шу давлат фукароси сифатида маъсулятни хис килдим деган одамга хавас билан карайди

бу гапизда асаосий нарсани атайлаб тушириб колдингиз, тугрироги бундок булади -

хар кандай инсон хам, бошка давлат фукроси уз давлати рамзи булмиш мадхиясини эшитиб, гурурландим, шу давлат фукароси сифатида маъсулятни хис килдим деган одамга хавас билан карайди.

Агар бирор одам бир нарсадан гурулансаю узининг ватандоши гуруланиш сабабини сураса, гурурланиш сабабини тушунтира олмаса, буни устига устидан кулса менимча бу одамни соглигини суриштириш керак...

[Masud Mahsudov]

"Milliy g'urur" ni hamma har xil tushunadi... Shu sababli ham, bir kishining fikrini ushlab olib, unga hamma tomondan tosh otish unchalik to'gri emas, muhtaram foumdoshlar... Hamma bir xil fikrlamaydi-ku... O'zgalar fikrini ham humat qilaylik, garchi u yoqmasa-da... Chidamlilik (Толерантность) ko'p fikrlarga oydinlik kiritishi mumkin... Tasavvur qiling, baxsda qarshi tomon bo'lmasa, qanday qilib biz baxslasha olamiz?
Ariq faqat bir tomonga oqaversa, loyqa to'planib, ariq sayozlashib qolar ekan... Shu sababli, qarshi oqimning ham, ba'zida foydasi bo'lishi mumkin...

Bu bilan bir tomon nohaq, yoki boshqa tomon haq deyotganim yo'q, shunchaki, kim qanday fikrlayotgan bo'lsa, o'shani asoslab berolsa, buning nimasi yomon? Bunga zamin yaratib beraylik-chi, nima bo'lar ekan?

Сообщение от Zokir

Оффтоп:

Диний саводсизликни тугатиш максадида айтиб утмокчиманки: ундай хадис йук. "Ватанни севмок иймондандир" деган тукима гапни ким уйлаб топгани, тарихи билан кизикмаганман. Лекин, бу гап факат Узб. да ишлатилишидан, купчилик, бу тукима гапни бизнинг мафкурачиларимиз уйлаб чикарган, деган хулосага келишган.

Оффтоп:

Aniqlik: Xadislar ikkiga bo'linadi... Sahih va zaif hadislarga... aynan "Vatanni sevmoq iymondandir" zaif xadislar turkumiga kiradi...

[Sayyod]

Билмадим, ман кўпроқ, байрооооқ, геерб деган жонсиз нарсалардан кўпроқ, миллий ғурур деганимда ўзбегимнинг хаё ибоси, мехмондўстлиги, мехрибонлиги ва албатта буюк аллома-ю тарихимизни хис қиламан.

Ўзга давлатларда бўлиб, айнан хаё ибо нарида турсину, мехмондўстликни сохтасини ёки иш бўйича мажбурийлигидан ташқари жонсиз юзлардан ўзгасини сезмадим.

Ха яна энг асосийси фақат бизда "истара иссиқ"лик бўлса керак, шунинг учун хам бу иборани хеч қайси тилга таржима қилиб хам бўлмайди, уни тушунтириб хам бўлмайди.

[Gulnora Voisova]

Сообщение от Aaz

Kumushoy, узр лекин сизнинг услубингиз саводсиз одамларга уз мафкурасини нолойик усуллар билан (нечестные методы) утказишга харакат килаетган сиесатчига ухшайди. 1. Узга фикрга сабрсизлик 2. Психологик босим бериш (олдиндан уз фикриздан бошкани нотугри деб эълон килиб узга фикр чикишини олдини олиш) 3. Асосийси гап маъносини атайлаб (перетасовка) бузиб буни асосида умуман бошка хулосага келишиз.

Тугри, узга фикрга сабрсизлик килганим рост. Кизишиб кетган булсам узр.

Мени романтик, хаётга реал муносабатда булмайдиган ахмок деб уйлашингиз эхтимоли бор булсада бир икки огиз уз фикримни билдирсам.
Олдинлари мен хам шунака фикр юритардим. Хаммаси огизда, амалда эса хаммаси факат узини уйлайди.
Йук унака эмас экан. Шу юрт учун ёниб яшаган одамлар бор экан.
Шавкат Рахмонни укидим, Мухаммад Юсуфни укидим...
Ота-онани танлаб булмаганидек, Ватанни хам танлаб булмас экан.
Сен камбагалсан деб ота-онани ташлаб кетиб булмаганидек, сен ривожланмаган колоксан деб Ватанни хам ташлаб кетиб булмас экан.
Мадхияни эшитганда таним жимирлайдиган, байрокка, гербга узгача нигох билан карайдиган булдим.

Шоир Мухаммад Юсуфдан

Курдим сулувларнинг энг фарангларин,
Ё худбинман мен ё бир содда касман мен -
Парижнинг энг гузал ресторанларин,
Битта тандирингга алишмасман мен...

Билдимки, баридан улугим узинг.
Билдимки якини шу тупрок менга.
Бахорда Бахмалда тугилган кузинг.
Араб охусидан якинрок менга.

Сен билан утган хар кун байрам - базм,
Сенсиз бир он колсам вахмим келади.
Сени билганларга киламан таъзим,
Сени билмасларга рахмим келади.

Яна нима хам дердим

[Kahramon Jalilov]

Сообщение от Zokir

Диний саводсизликни тугатиш максадида айтиб утмокчиманки: ундай хадис йук. "Ватанни севмок иймондандир" деган тукима гапни ким уйлаб топгани, тарихи билан кизикмаганман

Hamma narsani oldin o'ylab keyin gapirish kerak, tog'ri siz bunday gaplarni uchratmagandirsiz, lekin bir narsa ayonki bu gaplarni umumiy holda bir qolipga tushirib aytilgan, olimlar bir dunyo narsani bir kichik so'z bilan ifodalashadi, hatto buyuk bobolarimiz ham (amir Temur, Alisher Navoiy...) ular ham shu so'zlarni qanchalik kuchli mohiyatfa ega ekanligini ochib berishgan hatto bobokalonimiz Z.M. Bobur ham shu soz'lar qanchalik ahamiyatga ega ekanligi va bunga yarasha "O'zga yurtda shoh bo'lguncha o'z yurtingda gado bo'l" degan nasihatlari yaqqol isboti emasmi? Siz bir gapni tarihi bilan emas uning asil mohiyati bilan qiziqing va shu orqali uning tarihi kelib chiqadi. Dinda ham shariatda ham Vatan qanchalik muqaddas joy uning har bir tuprog'i har bir zamini biz uchun qanchalik muqaddas ekanligi haqida ko'plab yozilgan. Va so'zim ohirida bir olimning gapini hulosa o'rnida yozaman "Tuz to'tgan joyingga tupirma"... Hulosa chiqarish o'zizdan!!!

[Zokir]

Оффтоп:

Сообщение от Masud Mahsudov

Aniqlik: Xadislar ikkiga bo'linadi... Sahih va zaif hadislarga... aynan "Vatanni sevmoq iymondandir" zaif xadislar turkumiga kiradi...

Хадислар учга булинади: сахих, заиф, мавзуъ (уйдирма).
"Ватанни севмок иймондандир" деган гап уйдирма хадис. Яъни кимдир мафкура учун тукиган. Бу хадис хакида шайх МСМЮ дан сурашганларида, у киши сал юмшокрок тарзда бу хадиснинг уйдирма эканлигини тушунтириб берган. Агар шу уйдирма хадис хакида бошка давлатлардаги уламолардан сурашганларида, улар хеч аяб утирмасдан "Мен ҳақимда қасддан ёлғон сўзлаган киши жаҳаннамдаги жойига тайёргарлик кўрсин!" хадисини келтириб куяколишарди, менимча.

[Zokir]

Оффтоп:

Сообщение от qaha111

Hamma narsani oldin o'ylab keyin gapirish kerak

Вообще-то ман уйлаб ёздим. Масалан, мана бундай деб уйладим: Nigora Umarova, оддий одамлар тоифасидан экан, мафкурани тугридан-тугри кабул килганга ухшайди. Эхтимол, бу хадиснинг уйдирма эканлигини хам билмас, бунинг устига бошка билмайдиган одамларга хам айтиб юрса, хаммаси гунохга ботиб юрмасин. Бунинг устига, илмни яшириш мумкин эмас.

Сообщение от qaha111

tog'ri siz bunday gaplarni uchratmagandirsiz, lekin bir narsa ayonki bu gaplarni umumiy holda bir qolipga tushirib aytilgan

Манга каранг. Пайгамбар (с. а. в.) дан мана бундай хадис бор: "Мен ҳақимда қасддан ёлғон сўзлаган киши жаҳаннамдаги жойига тайёргарлик кўрсин!". Шундай экан, умумий колипга соласизми, мафкуравий колипга соласизми, барибир тайёргарлик кураверинг!

Сообщение от qaha111

olimlar bir dunyo narsani bir kichik so'z bilan ifodalashadi, hatto buyuk bobolarimiz ham (amir Temur, Alisher Navoiy...) ular ham shu so'zlarni qanchalik kuchli mohiyatfa ega ekanligini ochib berishgan hatto bobokalonimiz Z.M. Bobur ham shu soz'lar qanchalik ahamiyatga ega ekanligi va bunga yarasha "O'zga yurtda shoh bo'lguncha o'z yurtingda gado bo'l" degan nasihatlari yaqqol isboti emasmi?

Фикрларингиз алгов-далгов булиб ётибди. Бир тогдан, бир богдан келасиз. Мен нима деяпману, сиз нима деяпсиз. Темур, Навоий, Бобур "Ватанни севиш иймондандир" деб хадис тукиган эканми?

Сообщение от qaha111

Dinda ham shariatda ham Vatan qanchalik muqaddas joy uning har bir tuprog'i har bir zamini biz uchun qanchalik muqaddas ekanligi haqida ko'plab yozilgan.

Умумий килиб айтадиган булсам, сизда дин буйича грамм хам тушунча йукка ухшайди.

[Zokir]

Оффтоп:

Сообщение от Kumushoy

Олдинлари мен хам шунака фикр юритардим. Хаммаси огизда, амалда эса хаммаси факат узини уйлайди. Йук унака эмас экан. Шу юрт учун ёниб яшаган одамлар бор экан. Шавкат Рахмонни укидим, Мухаммад Юсуфни укидим...

Абдулла Орипов, Эркин Вохидов каби сарой ижодкорлариданам укимадингизми? Окончательно, зомби булиб куяколардингиз. Мустакилликдан кейин тугилган, шоиртабиат йигит-кизларнинг камчилиги шундаки, улар бахо учун укийди (ботаник), мафкура нима деса лакка тушиб кетаверади, вокеа-ходисаларга объектив нуктаи-назардан карамайди, давлати хакида уз фикрига эга эмас, утакетган маддох ва хоказо.