Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Образование > Учебные заведения > Школы
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Школы Школьные темы


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2014 17:11   #21  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от Виктория Селиванова Посмотреть сообщение
Кстати, учительница сама не знает, как решать. :-) И на предложение уравнять части (3x = 1200/x) она ответила - "ну, сойдет".
Вообще, очень бы хотелось увидеть решение, предполагаемое автором.
Смело дайте почитать мое, так как есть в методической литературе
Ответить 
"+" от:
Реклама и уведомления
Старый 20.04.2014 17:31   #22  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,921
+ 3,666  10,931/4,676
– 584  286/214

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Shuhrat Ismailov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Шухрат, это случайное совпадение.
Попробуйте применить ваш метод к такому выражению:
Легко.

Равенство ( а следовательно и экстремум) достигается лишь при
, т.е. при
На самом деле, экстремумами таких функций (обобщенных полиномов или позиномов) занимается целая теория с выходом в экономику.
И поэтому случайности почти нет ибо такие позиномы описывают буквально все и вся в нашей жизни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геометр...ограммирование
Вы тем самым подтвердили правоту Надира - т.е. экстремум достигается не при 3х=1200/x^5, а при 0.6x=1200/x^5, что и утверждал НЗ
Ответить 
Старый 20.04.2014 17:52   #23  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Shuhrat Ismailov Посмотреть сообщение
Для любых известно и очевидно неравенство :
.
Вот это выражение гарантировано легко доказать в рамках алгебры 9 класса. В 7-8 классе появляются многочлены и решение квадратных уравнений.

А вот все остальное - не факт. Я бы такое доказательство не принял. Может я какие-то детали не вижу?
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
"+" от:
Старый 20.04.2014 17:54   #24  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Кажется я понял Шухрата и нашел относительно строгое решение. Сейчас должен убежать, но через пару часов опишу.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 20.04.2014 18:21   #25  
Аватар для Слон
Оффлайн
Сообщений: 107
+ 6  46/28
– 2  3/3

Uzbekistan
это сейчас на выпускных экзаменах такое?
Ответить 
Старый 20.04.2014 18:39   #26  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от Слон Посмотреть сообщение
это сейчас на выпускных экзаменах такое?
Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
Вы тем самым подтвердили правоту Надира - т.е. экстремум достигается не при 3х=1200/x^5, а при 0.6x=1200/x^5, что и утверждал НЗ
Надир дал задачу, где функция другая
Ответить 
Старый 20.04.2014 19:40   #27  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Для любых справедливо .

Это легко получить из формулы квадрата суммы, который уже изучался в 7-8 классе..

Нам требуется решить:


Мы можем гарантированно сказать, что:



Проверим существует ли X, при котором достигается минимум.



но это уже при X>0 квадратное уравнение:

,

которое имеет единственное решение (и это на самом деле удача данной задачи) X=20. Соответственно Y=30.

Как-то так.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.

Последний раз редактировалось Nadir Zaitov; 20.04.2014 в 19:44.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 20.04.2014 22:48   #28  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Полученное квадратное уравнение всегда имеет единственное решение, это не случайно. Ибо a+b=2sqr(ab) тогда и только тогда, когда a=b.
Ответить 
"+" от:
Реклама и уведомления
Старый 20.04.2014 23:22   #29  
Аватар для Alanex
Оффлайн
Сообщений: 275
+ 27  231/131
– 8  13/10

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Разделите обе части неравенства на b. Сделайте замену на переменную z = sqrt(a/b). Получите квадратное неравенство z^2-2z+1 >= 0
Откуда (z-1)^2 >= 0 имеет решение всегда. Это Вы хотели показать? а равенство означает z = 1 или a = b.

А доказывать, что решение единственно не нужно. Обе функции -- гипербола и линейная на положительной полуоси монотонны. Одна убывает, другая возрастает. При знании ограничений (там, где одна возрастает, она больше а, а другая меньше б, и наоборот, меньше а, больше б) получаем единственную узловую точку. То есть глобальный минимум. При этом локальных минимумов быть не может (условие монотонности). Находим любой локальный минимум, он и есть наш глобальный.

а = 3, б = 1200 из условий задачи

Последний раз редактировалось Alanex; 20.04.2014 в 23:27.
Ответить 
Старый 21.04.2014 06:57   #30  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alanex Посмотреть сообщение
А доказывать, что решение единственно не нужно. Обе функции -- гипербола и линейная на положительной полуоси монотонны. Одна убывает, другая возрастает.
Нужно было доказать, что минимум для данной функции достигается именно в точке равенства слагаемых, что не всегда бывает, так еще нужно, чтоб он был равен удвоенной средней геометрической слагаемых. Это раз.

Цитата:
Сообщение от Alanex Посмотреть сообщение
получаем единственную узловую точку. То есть глобальный минимум. При этом локальных минимумов быть не может (условие монотонности). Находим любой локальный минимум, он и есть наш глобальный.
Это уже элементы анализа аналитической функции. С точки зрения программы 9 класса дети еще не знают производные (т.е. пользоваться ими нельзя). Это два.

А так с производными задача не интересная, почти детский сад. Большинство общающихся тут вероятно в уме ее решило, ну может пару строчек для приличия на углу бумажки написали.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.

Последний раз редактировалось Nadir Zaitov; 21.04.2014 в 07:00.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх