[Вопрос] ВИЧ — Вы знаете хоть одного?

[iDead]

Сообщение от Gebo

Да это не новость что игнорируют Даже вики все эти фотки и ссылки есть.
nosiroff (в миру Абумалик Насыров житель города Андижан) просто шарлатан. Он из той же кoгорты, что и корректоры биополя, заряжатели воды, лечители космической энергией и изгонятели гномов.

Gebo, думаю, вы не правы на счет nosiroff-а. Насколько я поняли из его сообщений, Nosiroff верит в существование приобретенного иммунодефицита. Также он сказал, что верит, что существует вирус, который ученые называют вирусом HIV. Он просто говорит, что иммунодефицит вызван не этим вирусом, а другими причинами. Т.е., другими словами, он не отрицает существующие экспериментальные факты, он их просто по другому интерпретирует. Имеет ли место его интерпретация? - Не знаю. Вполне возможно, что там содержится здравое зерно. Тем более, если не ошибаюсь, в медицине имеются факты иммунодефицита, вызванным не вирусом HIV, а другими болезнями (туберкулез, гепатит и т.д). А возможно - он ошибается. Но называть его сразу шарлатаном, думаю, не стоит.

[Gebo]

Оффтоп:

Сообщение от Timur Vakhabov

Позвольте одну мысль выскажу: люди имеют право верить, это конституционное право гражданина, наверное, всех стран в мире.

Я не оспариваю это право. Верить каждый волен во что угодно, но лечить людей основываясь исключительно на свои верованиях это варварство (если не сказать хуже).

Сообщение от Timur Vakhabov

особенно когда факты - жестоки и бесполезны (бесцельны)

Факты могут быть жестокими но бесцельными они быть не могут. Всегда лучше знать чем не знать.

Сообщение от Timur Vakhabov

Напоминает охоту на ведьм, только в обратную сторону.

Да тут же поле не паханное. Все средства массмедиа заражены оккультизмом. Недавно включил Наука 2.0. Вроде приличный канал, а все туда же. Души взвешивают, биополя меряют ... В каждом махале целитель, в каждом переходе гадания, в каждой газете гороскопы. На этих "ведьм" охотиться обязательно нужно.

[tutusik]

Сообщение от iDead

Gebo, думаю, вы не правы на счет nosiroff-а. Насколько я поняли из его сообщений, Nosiroff верит в существование приобретенного иммунодефицита. Также он сказал, что верит, что существует вирус, который ученые называют вирусом HIV. Он просто говорит, что иммунодефицит вызван не этим вирусом, а другими причинами. Т.е., другими словами, он не отрицает существующие экспериментальные факты, он их просто по другому интерпретирует. Имеет ли место его интерпретация? - Не знаю. Вполне возможно, что там содержится здравое зерно. Тем более, если не ошибаюсь, в медицине имеются факты иммунодефицита, вызванным не вирусом HIV, а другими болезнями (туберкулез, гепатит и т.д). А возможно - он ошибается. Но называть его сразу шарлатаном, думаю, не стоит.

Александр Борзенко, заведующий кафедрой фтизиопульмонологии ВолгГМУ: « 2 млрд человек во всем мире заражены, инфицированы микробами, вызывающими туберкулез. Каждый 10-ый инфицированный заболеет активной формой туберкулеза на каком-либо этапе своей жизни. А инфицированы мы практически все. Поэтому резервуар такой инфекции у нас большой.»

http://ahtubatv.ru/2012/03/24-marta-...-tuberkulezom/


Для сравнения -- ВИЧ заражены около 40 млн человек.

http://www.avert.org/worldstats.htm

[Gebo]

Сообщение от iDead

Gebo, думаю, вы не правы на счет nosiroff-а.

Ну так пусть он попробует меня разубедить в этом.

Сообщение от iDead

Насколько я поняли из его сообщений, Nosiroff верит в существование приобретенного иммунодефицита. Также он сказал, что верит, что существует вирус, который ученые называют вирусом HIV. Он просто говорит, что иммунодефицит вызван не этим вирусом, а другими причинами.

Вы не внимательно его читаете.

Сообщение от nosiroff

Я считаю что, СПИД - это не инфекционный болезнь

Сообщение от nosiroff

Я утверждал что ВИЧ не в состояние вызвать иммунодефицита и СПИД не такой страшилка.

Сообщение от nosiroff

3. Есть ли другие вирусы, поражающие имунную систему?
Кроме вируса ИЧ нет. Остальные вирусы разнообразен,

[tutusik]

Сообщение от Gebo

Оффтоп:

Я не оспариваю это право. Верить каждый волен во что угодно, но лечить людей основываясь исключительно на свои верованиях это варварство (если не сказать хуже).

Факты могут быть жестокими но бесцельными они быть не могут. Всегда лучше знать чем не знать.

Да тут же поле не паханное. Все средства массмедиа заражены оккультизмом. Недавно включил Наука 2.0. Вроде приличный канал, а все туда же. Души взвешивают, биополя меряют ... В каждом махале целитель, в каждом переходе гадания, в каждой газете гороскопы. На этих "ведьм" охотиться обязательно нужно.

Сложная тема. Есть научные основания полагать наличие, например, гиперинтуиции. То есть в опытах по угадыванию содержащихся в закрытых конвертах знаков, где то слышал доказали экспериментально, что в некоторых случаях угадывание уходит далеко за пределы среднедопустимых, статистически случайных значений.

[tutusik]

Сообщение от Gebo

Ну так пусть он попробует меня разубедить в этом.

Вы не внимательно его читаете.

Ничего нового не сказал. Это стандартная реторика ученых диссидентов, в том числе весьма заслуженных, тех, кто изначально был вовлечен в исследования. Они утверждают вроде что ВИЧ не более опасен чем банальный герпес. Одно из приводимых доказательств -- это то, что ни один из членов мед персонала, которые заразились ВИЧ при выполнении своей работы в 80-х годах, не заболели в последствии СПИДом и живы по сей день.

Так это или нет, надо проверять кому интересно.

[Fidel Kastro]

Сообщение от Timur Vakhabov

Вот мне тоже интересно стало и нашёл инфу о том, что давно уже его выделили и "увидели". Структура ВИЧа здесь.

И что пишут там:

Из-за изменчивости размера и формы вируса сделать это до сих пор не удавалось
....В интервью Би-би-си профессор Фуллер рассказал, что ВИЧ очень разнообразен. Диаметр одного вируса запросто может в три раза превосходить диаметр другого.
...."Вы можете попросить меня показать вам структуру вируса, но вопрос в том - какую из структур вы хотите увидеть", - сказал Фуллер.
,,,,Всего они сделали около 100 снимков 70 вирусов, после чего стали искать сходства.
Несмотря на всю изменчивость ВИЧ, ученым удалось выявить ряд закономерностей.

То-есть, почти 30 лет пилили бабки на СПИДЕ, а только недавно разглядели что его около 70 видов, теперь по новой пилить бабки будут?

"Выяснив, как вирус развивается, мы сможем исследовать структуру этого болезнетворного организма и понять причины его изменчивости", - сказал профессор Фуллер.

наверно вышибать на старых условиях финансы уже не могут, придумали новый способ поживиться, "а воз всё там же".

[tutusik]

Сообщение от Fidel Kastro

И что пишут там:

То-есть, почти 30 лет пилили бабки на СПИДЕ, а только недавно разглядели что его около 70 видов, теперь по новой пилить бабки будут?

наверно вышибать на старых условиях финансы уже не могут, придумали новый способ поживиться, "а воз всё там же".

Где то читал, что цикл открытия исторически составляет около 60 лет.

[Fidel Kastro]

Сообщение от tutusik

Где то читал, что цикл открытия исторически составляет около 60 лет.

Это что, ещё лет 30 будут пилить, наживаться, а потом лечить начнут?

[tutusik]

Сообщение от Fidel Kastro

Это что, ещё лет 30 будут пилить, наживаться, а потом лечить начнут?

Выходит что так. Продуктивность вакцин довели с 15 до 30 процентов лет так за последние пять. Вот и грубо прикиньте еще остается 70% то есть лет 20 грубо.