Ещё раз к вопросу об авторских правах

[Erkin Kuchkarov]

Ефим, а может весь банкет оплачивает нирвана?

[Efim Kushnir]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Ефим, а может весь банкет оплачивает нирвана?

Не знаю. Интересна позиция борцов с контрафактом - с развернутой сетью магазинов, набитых пиратской продукцией под "завязку" не борются, а одиночек случайых хлопают :-)
Наверное, страшно в магазин идти :-)

[Antares]

А по мне все эти законы и меры абсолютно безполезны как на западе так и у нас на незападе .... почему люди должны платить 10$ за музыкальный диск? когда себестоимость его не превышает 10 центов? Это чтобы авторы и студии получали баснословные доходы. Это кардинально неправильно! Это сговор и это нужно пресекать! Вы в курсе что все гиганские звукозаписывающие студии IME SONY и др обанкротились после того как высокоскоростной интернет стал доступным всем .... а сколько раз эти студии пытались осудить файлообменные сервера типа Napster ну закрыли они его появилось еще 10 таких же на соломовых островах и что? И что дальше?

Mpeg I Layer III - вот победитель!

[Antares]

на самом деле очень смешно наблюдать как пытаются отстаивать авторские права ...

Вот что пишет Андрей Горохов:

Движение за устранение прав собственности на интеллектуальную деятельность в сфере высоких технологий, известное в хакерско-компьютерном мире как GNU или правило левой руки. Исходный код программы делается открытым и любое использование его или его фрагмента юридически делает новый объект также открытым! В Интернете возникли сообщества, сети, использующие протоколы hotline, carracho, KDX и многие, многие другие для обмена нелицензионным программным обеспечением, средствами взлома защиты (крекинг), музыкальными файлами в мп3 и других форматах. Нелицензионное программное обеспечение стало называться warez (от software), а шире так стали называть все нелицензионное на цифровых носителях. В принципе — цифровой мир с системой цифровых средств коммуникации, копирования и тиражирования подразумевает такое развитие, так как оно заложено потенциально в самой технологии.

В правиле левой руки содержится реакция на проблему собственности, как таковой. Это реакция на то, что наибольшую стоимость приобретают интеллектуальные продукты, но они отчуждены от мира их производителей. Получается парадоксальная ситуация: какой-нибудь Билл Гейтс, компания которого не произвела никаких революционных открытий в компьютерной области, просто за счет хитрых маркетинговых ходов смог прибрать к рукам большую часть интеллектуальной собственности. Открытые проекты типа Линукса — это, конечно, более осмысленная реакция, чем «нелегальный» warez, но весь высокотехнологичный цифровой мир целиком принадлежит одной системе и функционирует по ее законам, как игра в воров и полицейских.

[Ахадбек Далимов]

Сообщение от Antares

В принципе — цифровой мир с системой цифровых средств коммуникации, копирования и тиражирования подразумевает такое развитие, так как оно заложено потенциально в самой технологии.

А давайте разовьем этот принцип до логического конца:
1) пуская вся выскотехнологичная продукция поставляется бесплатно - и пусть пример подаст FSC - они будут бесплатно дарить сервера, ПК и прочая. (причем услуги по внедрению - инсталяции и сопровождение техники FSC - тоже бесплатные - ... до конца будем идти)
2) как дальнейший шаг в этом направлении - все услуги по связи - сотовая, городская телефония итд, доступ в инет - по диалапу и выделенная связь - тоже бесплатно - а, что после установки нужного кол-ва устройств (базовых станций, АТС, итд)- "себестоимость" должна быть - 0.01 $ - даешь бесплатное все ...
3) а после того как все это воплотим в жизнь - можно будет и к бесплатному ЖКХ придти - начать предлагаю с электроэнергии - там тоже выс. технологии задействованы

[Ахадбек Далимов]

Antares, - спасибо за плакатик - у кого "скомуниздили"?
идея почти правильная

[Rustam Khamidov]

Сообщение от Antares

на самом деле очень смешно наблюдать как пытаются отстаивать авторские права ...

Далеко, не смешно, а очень даже поучительно. По обе стороны спора, хватает перегибов. Хотя бы на примере в Ташкенте (смотри выше о нирване).

Исходный код программы делается открытым и любое использование его или его фрагмента юридически делает новый объект также открытым!

Регулярно наблюдаю картину, когда сторонники и "любители" GNU, берут в основу своего ПО/сайта продукт распространяемый на условиях GPL, а затем либо закрывают код, либо в сырцах удаляют ссылки на GPL и продают "свое новое" творение.

В Интернете возникли сообщества, сети, использующие протоколы hotline, carracho, KDX и многие, многие другие для обмена нелицензионным программным обеспечением, средствами взлома защиты (крекинг), музыкальными файлами в мп3 и других форматах.

Мне не очень нравится последовательность изложения информации. Перечисленные протоколы создавались не с упомянутыми целями, но были успешно использованы для достижения этих целей. Иначе следуя подобной логике, можно продолжить, что один из древнейших протоколов - ftp, до сих пор верой и правдою служит "для обмена нелицензионным программным обеспечением, и т.п."

Нелицензионное программное обеспечение стало называться warez (от software), а шире так стали называть все нелицензионное на цифровых носителях. В принципе — цифровой мир с системой цифровых средств коммуникации, копирования и тиражирования подразумевает такое развитие, так как оно заложено потенциально в самой технологии.

Хмм.. достаточно спорно. Потенциально в автомобили заложена возможность давить людей, и даже более гротескно, потенциально возникновение денег порождает возможность красть деньги. :-) (это я как к примеру перегибов)

Получается парадоксальная ситуация: какой-нибудь Билл Гейтс, компания которого не произвела никаких революционных открытий в компьютерной области, просто за счет хитрых маркетинговых ходов смог прибрать к рукам большую часть интеллектуальной собственности.

Я не являюсь сторонником только мелкософта, но здесь опять перебор. Что мне считать открытием в компьютерной области? А человек ("какой-нибудь"), который может предвидеть ситуацию на рынке, предпологать, что компьютер будет в большинстве домов, и в дальнейшем создавать условия для все большего охвата рынка, во мне вызывает уважение. Люди делали деньги не просто сидя на лавочке, а выкладываясь в работе. Иначе опять смотрится всё як в сказке, шел себе куда-то мужик а на него манна небесная повалилась.

Открытые проекты типа Линукса — это, конечно, более осмысленная реакция, чем «нелегальный» warez, но весь высокотехнологичный цифровой мир целиком принадлежит одной системе и функционирует по ее законам, как игра в воров и полицейских.

Отдельная сага о линуксе и еще раз о GPL. Вернемся в середину девяностых, много ли было тогда альтернатив windows 95? Сколько из этих альтернатив было доведено до состояния возможности продавать обычным людям, далеких от технологий?
Посмотрим на ситуацию сейчас. Сколько лет понадобилось сообществу, чтобы создать текущее поколение линуксов, которые достаточно дружественны к пользователю? И на этом поприще еще немало работы.
А теперь назовите мне бесплатные продукты у которых нормально с технической поддержкой?
А также Вы меня сможете очень удивить, если составите большой список открытого ПО для промышленного использования, сравнимых по масштабности и производительности с Oracle/Informix или даже не для промышленного, но сравнивых с Photoshop/Corel/xCAD'ы.

Мне очень понравился redhat linux 6.0, потом я использовал 6.22, 7.0, 7.3, 8, 9 но опять таки использовал для специфических задач, не относящихся к домашней ОС. А потом, для меня шок - платность следующих продуктов. И это касается не только RedHat. Приглядываешься к новому интересному проекту, он развивается и начиная с какой-то стадии становится платным.
Платным с момента появления спроса на рынке, откатанности технологии, отписанного руководства и многих факторов, показывающих некую целостность, завершенность продукта.
(Может народ, который был пропитан духом открытости и свободы по, вдруг понимает, что семья блин, да хотелось бы еще и жить нехуже... Черт, опять, чуствую, что типа возраст :-)

В целом сводится к вопросу, когда и за что мы готовы платить. Кроме нашего менталитета, есть еще разница в ситуации на рынке, согласитесь, что для большинства населения соотношение 10 долларов к зарплате в нашей стране и на западе несколько различны.
Кроме того вопрос какую тех.поддержку мы хотим, на западе народ избалован, у нас же зачастую человеку не лень порыскать в интернете, поискать на форумах ответы на свои вопросы и пути решения проблем.

А отдельным аспектом, на мой взгляд, стоят авторские права на продукты художественного характера и искусства (фильмы и музыка). Допустим, Вам нравится творчество некого артиста, интересно подойте ли Вы к автору этих творений и душевно так поделитесь, мол уважуха тебе и респект, у меня все твои альбомы в мп3 с инета слиты, даже вот этот вот новый который сегодня анонсирован.
Но в этой области, извините, я не силен. Или шибко не задумывался, наверняка, есть доводыв и весомые для обеих сторон, но когда, я читаю на тему платности/лицензионности/ап, то зачастую в словах журналистов вижу перегибы, или, что обиднее, обзор вопроса в узком ракурсе на заказанную тематику.

[Rustam Khamidov]

Сообщение от Ахадбек Далимов

все
лично я (мне что больше всех надо*?) - более не в теме.
всем доброго здоровьица и успеха (однако помните - на некошерном - далеко уехать нельзя )

Ахадбек, не торопись.
Сейчас многое меняется. Вспомни меня в 2000 году. Мог ли я тогда подумать, что когда-то если буду сидеть в Windows, то лицензионном. Сейчас еще не получается офис приобрести но думаю и это только вопрос времени (и не такого большого, думаю до лета). Знал ли мы с Дюшкой, в свое время, что ил-2 который нравился ему и еще куче знакомых, в будущем мы будем не сливать/брать у знакомых, но покупать лицензионное. Я не так часто, как хотелось бы, но стал покупать официальные лицензионные двд фильмы, хоть это и труднее и накладней в Ташкенте. И не потому, что там разжирел, а то, что мне нравится именно качественный фильм, а не солянка 6 в одном, а то и 9 в одном. И не один я, а еще много знакомых стали покупать лицензионное ПО.
Я понимаю, что таких людей в Ташкенте мало, но поверь, их число растет. И будет расти если Вы будете продолжать свою деятельность. :-)
Кто-то же должен доносить правильные мысли, а почему не Вы?
Поверьте, мы Вас поддержим. :-)

[Efim Kushnir]

Сообщение от Ахадбек Далимов

А давайте разовьем этот принцип до логического конца:
1) пуская вся выскотехнологичная продукция поставляется бесплатно - и пусть пример подаст FSC - они будут бесплатно дарить сервера, ПК и прочая. (причем услуги по внедрению - инсталяции и сопровождение техники FSC - тоже бесплатные - ... до конца будем идти)

:-)
а действительно, пусть.
Выйди с этим предложением на мое руководство :-)

Чем тебе FSC стал ближе НР? :-)
Если это "кивок" в мою сторону, так на этой ветке моё место работы значения не имеет :-)
ТщатильнЕй надо к вопросам подходить :-)

[Eldar Fattakhov]

Оффтоп:

Сообщение от Efim Kushnir

Чем тебе FSC стал ближе НР? :-)

Ну, как минимум, не дальше (территориально)!

Оффтоп:

Сообщение от Antares

почему люди должны платить 10$ за музыкальный диск? когда себестоимость его не превышает 10 центов?

Интересно - почему люди должны платить за аптимизацию сайтов?! Ведь цена этому - грош!