Какова ситуация сегодня с гос. позицией по выбору средств коллективной работы?

[Eldar Fattakhov]

Оффтоп:

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Office Business Applications

ОБАна Угол-шоу?

[Erkin Kuchkarov]

Я похоже нашел точно что нужно посмотреть roostamу

"Выбор технологии для решеня задач класса Workflow

В докладе рассматриваются продукты и технологии Microsoft для автоматизации бизнес процедур, такие как Microsoft Office SharePoint Server 2007, BizTalk Server и Windows Workflow Foundation (WF). Будут описаны различия между этими инструментами и даны рекомендации по выбору в зависимости от решаемых задач. "

Участвуйте в ежегодной конференции "Платформа". Там много интересного

[roostam]

Сообщение от Vangelis Baris

Внедрение автоматизации бизнес процессов (в том числе и ШП) превращается в праздник если все эти процессы уже расписаны и у сотрудника есть точная инструкция под названием "как надо жить в нашем хаосе".

Посмею не согласиться (С)
Вот начал недавно работать в одной организации. В документообороте (и не только) сплошной бардак. Начал рыться - оказывается все нормально описано (согласно стандартам) и существуют инструкции. Заставили всех перечитать, но ни к какому результату не привело. Хаос остался. Пытался автоматизировать некоторые процессы - начало хорошее, потом затухает, и система гибнет.. И все погружается в хаос.
Тут Э.Кучкаров писал что нужен контроль исполнения - согласен. Как документированный, так и работающий. Без этого никак.

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Опять этот самый roostam тыкает всех нас (скорее всего меня), как нагадивших щенков, в кучу.

Да не совсем так...

В общем перечитал название темы - тут все мое офтоп получается. [cut] .
// Ну что-же Вы так ДЖ-ака, с маху-то да топором. Можно было просто буковку убрать, а не целое предложение.
// Я серьезно, если удалите все мои сообщения в этой теме (конечно если есть нужда) то вполне Вас пойму.

[Фаррух Караматов]

Оффтоп:

Сообщение от roostam

Вот начал недавно работать в одной организации. В документообороте (и не только) сплошной бардак. Начал рыться - оказывается все нормально описано (согласно стандартам) и существуют инструкции. Заставили всех перечитать, но ни к какому результату не привело. Хаос остался. Пытался автоматизировать некоторые процессы - начало хорошее, потом затухает, и система гибнет.. И все погружается в хаос.

а Вы попробуйте привязать оффлайновые процессы сотрудников к Вашей системе автоматизации.

Например: пока сотрудник не добавит запись в систему, руководитель не ставит подпись/печать/резолюцию разрешаю итд.

[netklon]

Сообщение от Vangelis Baris

В свое время много говорилось о стандартах качества ISO, в том числе и в автоматизации бизнес процессов, сейчас практически не слышно. почему? пропала необходимость? или мы и здесь нашли свой собственный путь?

Напротив именно в последнее время часто слышу о необходимости соответствия качества ISO. Связано это с попытками выхода наших компаний на международный рынок.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Фаррух Караматов

Например: пока сотрудник не добавит запись в систему, руководитель не ставит подпись/печать/резолюцию разрешаю итд.

Как правило, это работает. Например, в Узинфоком входящие письма уже не отдаются в оригинале на бумаге исполнителям. Документ сканируется, вводится в портал на узел канцелярии, резолюция прописывается там же. Хочешь работать с документом - лезь в систему.

Хочешь потом закрыть свой вопрос - предоставь файл документа делопроизводителю для сохранения на портале, иначе не получишь исходящего регистрационного номера, не получишь бланк письма на бумаге для отпечатки документа. Ну и т.д.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от roostam

Тут Э.Кучкаров писал .....

Этот "Э. Кучкаров" зря писать не будет.

Сообщение от roostam

Заставили всех перечитать, но ни к какому результату не привело. Хаос остался. Пытался автоматизировать некоторые процессы - начало хорошее, потом затухает, и система гибнет.. И все погружается в хаос.

Подозреваю, что Ваш "хаос" начинался в очень плохо или недостаточно формализованых, описаных процедурах делопроизводства.
Если внедреная Вами "система" (взял в кавычки специально... постараюсь объяснить если возникнут вопросы) строилась на описании "идеального" бизнес-процесса (для достижения которого нужно очень много... ), а в жизни столкнулась реальными условиями в которых для достижения результата бизнесс-процесса (конец этапа, конец процедуры, конец задания) существует множество неформализованых функций естественно предположить что Вы получите "хаос".
Поэтому первое правило интегратора решений автоматизирующих бизнес-процессы - "декомпозиция, декомпозиция, декомпозиция и еще раз декомпозиция".

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Фаррух Караматов

Например: пока сотрудник не добавит запись в систему, руководитель не ставит подпись/печать/резолюцию разрешаю итд.

Не всегда легко заставить руководителя ставить "подпись/печать/резолюции" в системе.
Обычно я всегда разъясняю что руководитель сам ничем не управляет если он сам ничего не учитывает.
Разве что рукой.... "рукойводитель"

[Vangelis Baris]

Сообщение от netklon

Напротив именно в последнее время часто слышу о необходимости соответствия качества ISO. Связано это с попытками выхода наших компаний на международный рынок.

Я имел ввиду соответствие стандартам качества ISO именно при автоматизации бизнес процессов. я видел только несколько организаций у которых все процессы (внутренние и внешние) строго документированы и все эти организации были иностранными. а у нас все обычно заканчивается покупкой железа и попытками написания самописного софта (изобретение велосипеда).

[Vangelis Baris]

Сообщение от roostam

Сообщение от Vangelis Baris Внедрение автоматизации бизнес процессов (в том числе и ШП) превращается в праздник если все эти процессы уже расписаны и у сотрудника есть точная инструкция под названием "как надо жить в нашем хаосе". Посмею не согласиться (С) Вот начал недавно работать в одной организации. В документообороте (и не только) сплошной бардак. Начал рыться - оказывается все нормально описано (согласно стандартам) и существуют инструкции. Заставили всех перечитать, но ни к какому результату не привело. Хаос остался. Пытался автоматизировать некоторые процессы - начало хорошее, потом затухает, и система гибнет.. И все погружается в хаос. Тут Э.Кучкаров писал что нужен контроль исполнения - согласен. Как документированный, так и работающий. Без этого никак.

господа, но тут уже речь идет о нецелевом использование денежных средств, которые были потрачены в пустую (без какой либо отдачи).
а мы речь ведем о том, что внедрение бизнес оборота не должно начинаться с инсталляции софта (к примеру с ШП), а с документирования процессов (маршрутов хождения документа). и когда начинается процесс автоматизации всего документ оборота (до начала документирования), должен уже быть документ описывающий поэтапное внедрение документоборота (конечно же под жесточайшим контролем).