Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > БЕСЕДКА > Наша страна > Мой дом
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...инструкция по установке аватара описана в Правилах форума.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Мой дом Многоэтажные жилые дома, поставщики коммунальных услуг, ремонт и пр. Опыт ТЧСЖ, в том числе зарубежом. Новости ЖКХ


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2011 14:48   #21  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexander Kuznetsov Посмотреть сообщение
А куда она уходит?
В том то и дело что и в прямом и переносном² смысле никуда не уходит. Воздух нагревается очень сильно не там где надо и дальнейшее распространение идет за счет диффузии по горизонтали и конвекции по вертикали. При этом диффузия имеет не очень красивую картинку распространения (скорость распространения тепла будет видимо обратно пропорциональна расстоянию). Кроме того, радиатор вдали от окна создает холодный поддув от окна в сторону радиатора, что не хорошо. В этом смысле нужно дублировать отопительные радиаторы под окнами и теплые полы.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 05.11.2011 08:06   #22  
Real ID Group
Аватар для Oleg Pak
Оффлайн
НАПОЛОВИНУ БЕЗРАБОТНЫЙ
Сообщений: 6,170
+ 1,275  1,980/1,131
– 103  119/80

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Dolphin Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexander Kuznetsov Посмотреть сообщение
куда она уходит?
При передаче тепла потреи. Радиатора-то нет (с воздухом контактирует только спираль, а площадь ее поверхности невелика). Получается перегретый воздух около спирали и недогретый в полуметре. Еще энергия уходит на окисление проволоки, небольшая, но все же. Открытая спираль раскаляется и довольно ярко светится - а это тоже энергия, потраченная впустую, фотоны не греют. А если спираль контактирует с хорошим теплоносителем (медь -> железо -> вода), тепло от нее эффективно отбирается, и она просто не успевает накалиться. Перегрев спирали - это ж не только потери энергии, это еще и износ. Закрытый ТЭН в разы долговеченей.
Вся энергия всё-равно превратится в тепло(закон физики)! И уйдёт в воздух помещения. А батареи возле стены и окна будут обогревать стены, которые контактируют с внешней средой и через них тепло будет уходить наружу. А электрообогреватель можно поставить около себя(или даже под себя). И он будет обогревать только конкретного человека.
__________________
Подозрительность - удел дураков.(Из "Трактата о дураках.")
Ответить 
Старый 05.11.2011 11:00   #23  
Аватар для RINAT
Оффлайн
ooo "Кизил пиёз"
отставной козы барабанщик
Сообщений: 1,936
+ 1,152  1,321/652
– 120  72/59

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Oleg Pak Посмотреть сообщение
Вся энергия всё-равно превратится в тепло(закон физики)! И уйдёт в воздух помещения.
В этом Вы правы

Цитата:
Сообщение от Oleg Pak Посмотреть сообщение
А батареи возле стены и окна будут обогревать стены, которые контактируют с внешней средой и через них тепло будет уходить наружу.
Здесь не совсем,вернее совсем не правы.Батареи специально устанавливают вдоль окон при этом образуется типа тепловая завеса.
С точки зрения экономии электроэнергии выгоднее греться кондиционерами
зима-лето.Затратив меньшее кол-во кВт.ч получите больше тепла чем от
нагрева ТЭНа.
Ответить 
Старый 05.11.2011 11:44   #24  
Аватар для Алик
Оффлайн
Сообщений: 281
+ 1,917  41/34
– 33  4/3

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от RINAT Посмотреть сообщение
С точки зрения экономии электроэнергии выгоднее греться кондиционерами зима-лето.Затратив меньшее кол-во кВт.ч получите больше тепла чем от нагрева ТЭНа.
Это справедливо при положительной температуре воздуха на улице
Ответить 
Старый 06.11.2011 07:59   #25  
Real ID Group
Аватар для Oleg Pak
Оффлайн
НАПОЛОВИНУ БЕЗРАБОТНЫЙ
Сообщений: 6,170
+ 1,275  1,980/1,131
– 103  119/80

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от RINAT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Oleg Pak Посмотреть сообщение
Вся энергия всё-равно превратится в тепло(закон физики)! И уйдёт в воздух помещения.
В этом Вы правы

Цитата:
Сообщение от Oleg Pak Посмотреть сообщение
А батареи возле стены и окна будут обогревать стены, которые контактируют с внешней средой и через них тепло будет уходить наружу.
Здесь не совсем,вернее совсем не правы.Батареи специально устанавливают вдоль окон при этом образуется типа тепловая завеса.
С точки зрения экономии электроэнергии выгоднее греться кондиционерами
зима-лето.Затратив меньшее кол-во кВт.ч получите больше тепла чем от
нагрева ТЭНа.
Каким образом я получу больше тепла от кондиционера, если от ТЭНа я получаю стопроцентное преобразование электрической мощности в тепло? Кондиционер менее экономичен чем ТЭН, т.к. часть тепла(преобразованного из электричества) уходит во внешнюю среду из-за того, что часть кондиционера находится снаружи помещения.
__________________
Подозрительность - удел дураков.(Из "Трактата о дураках.")
Ответить 
Старый 06.11.2011 08:04   #26  
Real ID Group
Аватар для Oleg Pak
Оффлайн
НАПОЛОВИНУ БЕЗРАБОТНЫЙ
Сообщений: 6,170
+ 1,275  1,980/1,131
– 103  119/80

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Kim Sergey Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Oleg Pak Посмотреть сообщение
У меня возник спор со знакомым. Он хочет сделать отопление в помещении(20 кв. м.) посредством установки батарей отопления как в квартирах(вдоль стены) и подсоединения к электроводогрейному котлу. Я сказал, что проще просто купить электрообогреватель(обычный на спирали). Но знакомый убеждён, что с батареями будет теплее и экономичнее. Я пытаюсь его убедить, что при обогреве электричеством никакой экономии не будет, т.к. все 100% электрической мощности в обоих вариантах превращаются в тепло, и ни процентом больше, ни процентом меньше. Теплее тоже не будет, т.к. способ обогрева комнаты в обоих случаях посредством конвекции воздуха. То же самое и с обустройством тёплого пола. Никаких преимуществ по сравнению с электроплиткой нет. Вы как считаете? И какие способы отопления помещения можете предложить при отсутствии газа?
решение должно быть от обратного, сначала выстроив параметры помещения (граничные условия), а только потом предлагать способы обогрева.
1) какая теплоизоляция помещение - грубо говоря сколько тепла уходит, может проще потратиться на теплоизоляцию вначале?
2) объем помещения, высота потолков - от этого зависит как лучше греть.

ИМХО я за теплый пол, так как привык к нему с детства.
Привет!
Вопрос не в том, чтобы сделать помещение теплее, а в том, что экономически выгоднее. Так что теплоизоляция(и другие способы сохранения тепла) не не интересует. Объём помещения рассчитывать из вышеуказанной площади(20 кв) и высоте потолков 240 см. И кстати, помещение офисное. Т.е. ходют в обуви, и потому тёплый пол не даёт никаких дополнительных приятных ощущений.
__________________
Подозрительность - удел дураков.(Из "Трактата о дураках.")
Ответить 
Старый 06.11.2011 09:08   #27  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Akmal Bafoev
Оффлайн
Сообщений: 1,521
+ 2,213  1,251/585
– 37  12/9

UzbekistanLiveJournal
Цитата:
Сообщение от Oleg Pak Посмотреть сообщение
Каким образом я получу больше тепла от кондиционера, если от ТЭНа я получаю стопроцентное преобразование электрической мощности в тепло? Кондиционер менее экономичен чем ТЭН, т.к. часть тепла(преобразованного из электричества) уходит во внешнюю среду из-за того, что часть кондиционера находится снаружи помещения.
гуглить "тепловой насос"
__________________
Нехороший человек
Ответить 
"+" от:
Старый 06.11.2011 09:56   #28  
Real ID Group Ultimate uParty Member Fujitsu
Аватар для Efim Kushnir
Оффлайн
Fujitsu
Sales Support Manager
Сообщений: 12,659
+ 7,822  10,179/4,434
– 61  36/35

UzbekistanОтправить сообщение для Efim Kushnir с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Oleg Pak Посмотреть сообщение
А батареи возле стены и окна будут обогревать стены, которые контактируют с внешней средой и через них тепло будет уходить наружу.
А если скушать с десяток плиточных шоколадок, то можно потом фольгу от упаковки наклеить между батареей и внешней стеной и таким образом создать отражатель, который будет гнатьвозвращать часть тепла в комнату.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где ... (с) Узбекистон - келажаги буюк давлат (с)
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 06.11.2011 10:17   #29  
Аватар для Алик
Оффлайн
Сообщений: 281
+ 1,917  41/34
– 33  4/3

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Efim Kushnir Посмотреть сообщение
будет гнатьвозвращать часть тепла в комнату.
Ещё вариант: установить вентилятор над подоконником, под потолком. Подогревать таким образом охлаждаемый окном воздух. Разница температур на уровне 0,8 м (сидящий в офисе работник) и 2,3 м прим.= 2...4 град.
Ответить 
"+" от:
Старый 06.11.2011 15:13   #30  
Real ID Group
Аватар для Vadim_Zubanov
Оффлайн
ООО
Зам.Дир
AKA:zva
Сообщений: 18,127
+ 1,749  10,703/4,957
– 1  144/130

Uzbekistan
Ну самый высокий КПД у электрической спирали.
Любое преобразование (нагрев воды) - это снижение КПД.
Другой вопрос что спираль сушит воздух, малая инерционность и прочие недостатки...

Теплый пол - здорово, при условии отсутствия ковров...
Есть вариант с плинтусом. Но все дорого.

Для 20кв. огород городить не стоит.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх