Приказ министра труда №193-К от 03.12.2010

[Timur Salikhov]

Исходя из ТС:

Сообщение от PANAMA

Суть положения с моей точки зрения . Ввести уравнительную систему оплаты труда в строительстве .

Панама в корне ошибается. Приказ направлен на определение минимальных нормативов, а не на уравниловку. Т.е. строить меньшим количеством и платить меньше чем установлено этими нормативами нельзя. Что не нравится то блин??

[Тимур Хамраев]

Сообщение от Timur Salikhov

Исходя из ТС:

Панама в корне ошибается. Приказ направлен на определение минимальных нормативов, а не на уравниловку. Т.е. строить меньшим количеством и платить меньше чем установлено этими нормативами нельзя. Что не нравится то блин??

Строить можно и показать в отчетности людей меньше тоже можно, но платить меньше нормативов - нельзя. А Панама, конечно же, ошибается)

[Timur Salikhov]

Возвращаясь к кафе и рабочей неделе. Вадим внимательно прочитайте приказ, там есть пункт о 40 часах.

[PANAMA]

Сообщение от Timur Salikhov

10 строителей. 3 месяца. Вы аналогичную работу сделаете 5-строителями за 3 месяца или что?

Примерно так . Только специфика немного другая .
Приведу другой пример . Более доступный и "из жизни" . Все цифры немного условные .
Есть задача- покрасить забор длиной 1 км и высотой 2.5м (2500м2) .Есть норматив : 14.5 часов на окраску 100 квадратных метров или 362 часа на окраску всего забора . Для выполнения такой работы по новому положению мне требуется 2.2 человека , которые будут задействованы в течении месяца . На государственном предприятии так и сделают - всучат этим работягам по валику с кистью и по ведру с краской - вперёд ! Я же делаю иначе : ставлю тех же двух работяг и дают им аппарт высокого давления . Плюс к этому - бензиновый электрогенератор . И они у меня эту самую работу делают за 2 дня . Т.е. у них производительность в 15 раз выше , чем предусмотрено нормативом . Благодаря моим личным затратам на приобретение техники . Есстественно , что работягам я заплачу именно за 2 дня + некую премию за знание техники и за то , что они её не угробили . Остальное - моя прибыль . Это справедливо . После этого забора я загружу их другой работой , возможно другим забором . В результате в месяц эти двое выработают за 15 человек при идеальном раскладе .
По нынешнему положению я обязан все деньги , что заработали работяги отдать им же , работягам и уплатить с этого налоги . Об этом так и сказано в положении . Отсюда следует , что нафига мне давать им технику ? Пусть они ручками и красят этот забор ! И вместо например 800 тыс в месяц , получают 300 .
Именно за счёт интенсификации труда и живёт частная стройка . Прочие затраты у частника невелики и очень редко , когда частному предприятию дают больше , чем 22-23% . Зато государственные предприятия выставляют прочие под 35-45% . А что такое прочие затраты ? Это налоги , это расходы на АУП , расходы на технику и ремонт этой техники , расходы на аренду , связь и многое что ещё . И если вычесть все затраты , что бы выделить зарплату АУП - останутся копейки . Не секрет , что частник кормится за счёт работяги . Но создавая при этом условия для работяги . Причём условия лучше , чем в госсекторе .

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Timur Salikhov

Вадим у Вас сколько поваров? И какой режим работы кафе? Давайте от цифр плясать. Не по бумагам, а по факту. По-моему мы из пустого в порожнее переливаем.

1 повар. 1 официант. 3 стола. Директор совмещает с работником кухни.
С 12 до 23. 6 дней (вых - воскр)

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Тимур Хамраев

но платить меньше нормативов - нельзя

можно. Отстегни "доначисления" и хоть в рабов превращай сотрудников - никому дела нет.

[Timur Salikhov]

Сообщение от Vadim_Zubanov

1 повар. 1 официант. 3 стола. Директор совмещает с работником кухни.
С 12 до 23. 6 дней (вых - воскр)

Ну и? Согласно приказа должно быть 3 повара 1.5 официанта и 2 работника кухни. 84 часа в неделю не работаете? Нет. Применяйте понижающий коэффициент не меньше 0.5. Получите 1.5 повара 0.75 официанта и 1 работника кухни. Что не так?

[Тимур Хамраев]

Сообщение от PANAMA

Примерно так . Только специфика немного другая .
Приведу другой пример . Более доступный и "из жизни" . Все цифры немного условные .
Есть задача- покрасить забор длиной 1 км и высотой 2.5м (2500м2) .Есть норматив : 14.5 часов на окраску 100 квадратных метров или 362 часа на окраску всего забора . Для выполнения такой работы по новому положению мне требуется 2.2 человека , которые будут задействованы в течении месяца . На государственном предприятии так и сделают - всучат этим работягам по валику с кистью и по ведру с краской - вперёд ! Я же делаю иначе : ставлю тех же двух работяг и дают им аппарт высокого давления . Плюс к этому - бензиновый электрогенератор . И они у меня эту самую работу делают за 2 дня . Т.е. у них производительность в 15 раз выше , чем предусмотрено нормативом . Благодаря моим личным затратам на приобретение техники . Есстественно , что работягам я заплачу именно за 2 дня + некую премию за знание техники и за то , что они её не угробили . Остальное - моя прибыль . Это справедливо . После этого забора я загружу их другой работой , возможно другим забором . В результате в месяц эти двое выработают за 15 человек при идеальном раскладе .
По нынешнему положению я обязан все деньги , что заработали работяги отдать им же , работягам и уплатить с этого налоги . Об этом так и сказано в положении . Отсюда следует , что нафига мне давать им технику ? Пусть они ручками и красят этот забор ! И вместо например 800 тыс в месяц , получают 300 .
Именно за счёт интенсификации труда и живёт частная стройка . Прочие затраты у частника невелики и очень редко , когда частному предприятию дают больше , чем 22-23% . Зато государственные предприятия выставляют прочие под 35-45% . А что такое прочие затраты ? Это налоги , это расходы на АУП , расходы на технику и ремонт этой техники , расходы на аренду , связь и многое что ещё . И если вычесть все затраты , что бы выделить зарплату АУП - останутся копейки . Не секрет , что частник кормится за счёт работяги . Но создавая при этом условия для работяги . Причём условия лучше , чем в госсекторе .

Панама, а разве нет нормы трудозатрат на механизированные работы?

[Наташа]

Мне кажется, что чем больше занятых работников, тем меньше будет социально опасной безработицы... а кроме того у работников будет оставаться чуть больше личного времени в собственном распоряжении -ИМХО просто замечательный закон -ну а с добросовестной выплатой налогов государству -все равно придется раньше или позже смериться...

[Timur Salikhov]

Сообщение от PANAMA

Примерно так . Только специфика немного другая . Приведу другой пример . Более доступный и "из жизни" . Все цифры немного условные . Есть задача- покрасить забор длиной 1 км и высотой 2.5м (2500м2) .Есть норматив : 14.5 часов на окраску 100 квадратных метров или 362 часа на окраску всего забора . Для выполнения такой работы по новому положению мне требуется 2.2 человека , которые будут задействованы в течении месяца

Приказ устанавливает срок работ? Что-то я там такого не видел, не могу понять почему месяц они должны работать вместо недели? Где такое в приказе?