Стимулирование разработки ПО

[bellamar]

Согласен со многими вышеуказаннқми моментами касательно проблем (кому сейчас легко). И все же добавлю свои пять метров...

Несогласен с утверждением о том что государство образование специалистов в этой области ничего не стоит. В области производства продукта возможно. Но как Вы сами знаете система высшего образования находиться на стадии реформирования. И после первых двух этапов по выполнению национальной программы по подготовке кадров, мы вышли на решающий качественный этап. И вот (специалисты отрасли и без меня это знают) грянул гром и настал момент истины. Не зря все начали суетиться и потихоньку вкладывают деньги не только в строительство колледжей и ремонт ВУЗов, оснащение их какой-то техникой. "Впервые за несколько лет..." цитирую проректора по науке УзГУМЯ "мы получаем деньги на исследования...".

Вот тут и кроется вся сложность. Отсутствие специалистов в сфере образования сегодня головная боль всей страны.

А вообще-то софтверы могли бы развернуть сами крупную кампанию в свою пользу. Кто из них разработал хотя бы один иностранно-узбекский электронный словарь? Где-нибудь в Интернете есть хоть один узбекский спелчекер? Хоть какая-нибудь контора предлагает продукцию для массового пользователя? По сути дела вся работа софтверных компаний заканчивается оутсортингом и локализацией 1С и тому подобного. Просто ведь ни в сети, ни в прессе никого не слышно. Заметьте я не спрашиваю где узбекский Виндовс. Ну хотя бы программа проверки орфографии типа ОРФО можно было сделать? Нету ведь? Ведь тут в соседней ветке ищут программу для создания расписания для ВУЗов. Я сам был бы рад покупать узбекский софт - только где оно?

Я кстати на выставке БестСофт видел разработку Центар подготовки молодых программистов. "Махалля" кажись называется. НУ в общем простая база данных с пользовательским интерфейсом. Неплохо. Одно плохо. Она эта программа чисто узбекская. В том смысле, что сделана по заказу органов контроля и надзора. Благодаря ей уже скоро каждый житель страны будет под "тотальным колпаком". Осталось махаллинсикие комитеты обеспечить компьютерами. Пилотирование проводилось в Ферганской долине что примечательно и знаково!

[shumbola]

Сообщение от bellamar

А вообще-то софтверы могли бы развернуть сами крупную кампанию в свою пользу. Кто из них разработал хотя бы один иностранно-узбекский электронный словарь? Где-нибудь в Интернете есть хоть один узбекский спелчекер? Хоть какая-нибудь контора предлагает продукцию для массового пользователя? По сути дела вся работа софтверных компаний заканчивается оутсортингом и локализацией 1С и тому подобного. Просто ведь ни в сети, ни в прессе никого не слышно. Заметьте я не спрашиваю где узбекский Виндовс. Ну хотя бы программа проверки орфографии типа ОРФО можно было сделать? Нету ведь? Ведь тут в соседней ветке ищут программу для создания расписания для ВУЗов. Я сам был бы рад покупать узбекский софт - только где оно?

Мы еще во времена DOS (где-то этак в 1993-4 годах) написали программу редактор узбекских текстов (на основе латиницы). В принципе, было достаточно таких програм, такие как Lexicon, WD и т.д., но в нашем редакторе была встроена проверка орфографии узбекских текстов. Помимо этого мы включили подстроечный переводчик. Даже где-то, на каком-то семинаре демонстрировали.
Но в то время никому это не нужно было. Я не помню, чтобы мы хоть одну копию продовали. В то время было модно задавать вопрос типа, "а что и программу покупать надо, мы же за $NNNN купили компьютер!".

В то время некторые пошли по пути наименьшого сопротивления, заказали узбекский интерфейс к Лексикону и начали продавать здесь. А наш проект из-за отсутсвия заказчиков и впоследствии популяризации Виндовс и Ворд тихо умер.

Так что, вы правильно заметили "По сути дела вся работа софтверных компаний заканчивается оутсортингом и локализацией 1С и тому подобного".

[Tatyana Oganesyan]

Сообщение от bellamar

Благодаря ей уже скоро каждый житель страны будет под "тотальным колпаком".

Ну не надо все уж так драматизировать…
Вот с таким мнением (а нужно ли автоматизировать в принципе?), к сожалению, часто приходится сталкиваться… А что Вам скрывать, к примеру, от Махали-органа не надзора и контроля, а Органу самоуправления граждан, в котором и Вы тоже вполне можете стать, к примеру, председателем?
Автоматизировать нужно, я бы даже сказала – необходимо… И если посчитать затраты на автоматизацию бизнес-процессов какого-нибудь даже небольшого производственного предприятия – уверяю вас, затраты окупятся в ближайшие два года (по САМЫМ писсимистическим прогнозам), а у руководства будет реальная картина произведенных затрат и эффективности коммуникаций всех подразделений процесса вверенного ему производства. Только попробуйте объяснить это, к примеру, заведующему складом. Он то вам (а тем более своему руководству) расскажет, что у него учет,в принципе, невозможен потому, что сахар с базы поступает с недовесом в 1% к общему объему (помимо допустимых норм), а через неделю еще и мыши постараются… В лучшем случае установят в бухгалтерию «1С:Бухгалтерия» и успокоятся… Нужно менять сознание вместе с реформированием экономики, системы образования и т.д., простое человеческое сознание каждого участника нашего с вами общества.

[Behzod Saidov]

Сообщение от bellamar

Где-нибудь в Интернете есть хоть один узбекский спелчекер?

http://code.google.com/p/uzbek-wordlist/

[Atham Mirazizov]

Сообщение от bellamar

Вот тут и кроется вся сложность. Отсутствие специалистов в сфере образования сегодня головная боль всей страны.

Не только нашей. Вы озвучили проблему, давайте предлагать как и что нужно делать, чтобы её решить. Я предлагаю приблизить науку и образование к реальным потребностям отрасли.

Сообщение от bellamar

Она эта программа чисто узбекская. В том смысле, что сделана по заказу органов контроля и надзора.

Она сделана по заказу общественного фонда "Махалля" и как составной элемент собирает данные о состоянии семьи и домохозяйства (соцстатус граждан, наличие газа, воды, эл. энергии, потребность в ремонте, соц объекты и др). Думаю такая информация нужна, хотя бы для того же финансирования или получения объективной первичной информации. Вот по заказу биржи мы разработали систему торгов, тоже для сбора и обработки информации или для мед учреждения ПО для учёта пациентов, так что "подколпачность" - это плод нашего восприятия, жизненной парадигмы чтоли.

[bellamar]

Сообщение от Atham Mirazizov

Не только нашей. Вы озвучили проблему, давайте предлагать как и что нужно делать, чтобы её решить. Я предлагаю приблизить науку и образование к реальным потребностям отрасли.

Кажется Германское общество технического сотрудничества уже некоторе время проводит проект совместно с Мин. высшего и среднего специального образования именно в области обучения ИКТ в профессиональных колледжах.

Есть немало курсов программирования и сборки и наладки ПК. Есть даже кажется сертификация на сис. админов. Тут дело опять выходит на качество. Насколько качественно обучение. Насколько фундаментально преподают именно программистам и электронщикам основы и спец. предметы.

А если говорить о предложениях: что может быть лучше конкурсов на лучший софт, на сборку лучшего ПК по соотношению цена, качество, своими руками.

На уровне государства это конечно должны быть скурпулёзно продуманные специалистами Национальная программа развития сферы ИКТ, национальный фонд проектов и технопарков. Иначе всё это останется одними разговорами.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от bellamar

Одно плохо. Она эта программа чисто узбекская. В том смысле, что сделана по заказу органов контроля и надзора. Благодаря ей уже скоро каждый житель страны будет под "тотальным колпаком".

Не пойму я, что создает "тотальный колпак" в данном случае:

1. То, что разработка "чисто узбекская"? Не она одна такая
2. "сделана по заказу органов контроля и надзора?" - им нельзя создавать информационные системы?

Так что:

Сообщение от Tatyana Oganesyan

Ну не надо все уж так драматизировать…

[bellamar]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Не пойму я, что создает "тотальный колпак" в данном случае:

1. То, что разработка "чисто узбекская"? Не она одна такая
2. "сделана по заказу органов контроля и надзора?" - им нельзя создавать информационные системы?

Так что:

Уважаемый DJ! Я понимаю коллег из ЦППМП. Они защищают своё детище. Не знаю знакомы ли Вы с этим продуктом. Я имел честь быть на презентации. На которой пара человек в лоб поставили вопросы, а насколько такое вообще законно. Там в программе можно учитывать всё. Понимаете? Вот у нас есть прописка. Не знаю в курсе ли Вы, что явление прописки в том виде как оно есть в нашей стране, не соответсвует международным нормам прав человека. Кроме того, Вам наверно хорошо известно, что в провинции люди годами не видят "живых" денег. А вот благодаря такой программе действительно можно вести учёт всему что есть. Сколько земли, сколько деревьев в огороде, сколько коров, сколько кур. И затем приходит добрый дядя налоговый инспектор, добрый дядя судебный исполнитель и на основании справки из махаллинского комитета описывает имущество в счёт налогов и долгов! Ничего не напоминает? Классиков узбекской литературы?
Ведь Вам дамы и господа хорош известно, что только в России около 2 миллионов узбеков, и всего-то 10 миллионов по всему миру. В основном трудовые мигранты. Но они всё ещё прописаны. А тут махаллинские комиссии будут их выписывать! Или ещё чего придумают. Реалный рычаг для силовых органов. Мол где это Ваш сын? Уж не в Афганистане ли? Нет? А вот Вы дайте на лапу... и мы Вам поверим. Я конечно утрирую. Но уверен, что такое будет. И таких примеров можно много себе представить исходя из простых возможностей той программки.

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от bellamar

Но уверен, что такое будет.

А я не уверен, что программа в данный момент эксплуатируется.

Оффтоп:

По-моему, тот проект был пилотом и был посвящен году махалли... А год прошел, как говорится, так и ... Вот скоро год социальной защиты закончится, например.

[Timur Naimov]

Сообщение от bellamar

Кто из них разработал хотя бы один иностранно-узбекский электронный словарь?

http://www.spells.uz/
Поиск в Гугле - 5 ссылка, остальные не смотрел. Кстати Гугл есть на узбекском языке, для Вас идеальный вариант

Сообщение от bellamar

Я сам был бы рад покупать узбекский софт - только где оно?

Тут дело в другом. Для создания какого-либо коробочного продукта необходима его востребованность. Однако, сейчас добиться этого очень сложно. Т.е. определенные работы в создании софта ведутся, но это не коробочные продукты, а либо крупные проекты, либо софт на заказ (сайты я не рассмотриваю). Всех их объединяет одно - 100% окупаемость. Одним словом в целом индустрия развивается, но для востребованности коробочных продуктов местного производства она пока не готова - нет соответствуещей покупательной способности. Подождите немного, пару лет, и она появится (я оптимист ) И тогда рынок заполнится местными разработками.
И с обученим не все так уж плачевно. Скажу проще - если захотите стать высококвалифицированным программистом в Узбекистане - станете. Образовательных учреждений в этой тематике очень мало, это факт. Но нужно ли больше? Зачем стране много программистов с дипломами, если она не может их удержать?
Получается замкнутый круг, нет достаточного финансирования, нет достаточных объемов, нет соответствующих зарплат и Россия с Казахстаном под боком и в безвизовом режиме. Вот и все.
Радует только одно - есть движение вперед. ИТ как-то, но развивается. Объемы финансирования увеличиваются, законы принимаются и т.д. Так что все будет, только нужно подождать.

Оффтоп:

"Свет в конце тунелля мы видим, только туннель сволочь не кончается" (С) - Жванецкий (на подлинность не претендую, но как-то так...)