Насколько самолеты безопасны? Или кому и как повезет?

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Gogin_Dmitriy

ЭТО И ЕСТЬ ПЕРВЫЙ ДОКЛАД О ДО СТЯЖЕНИИ ДАННОЙ ВЫСОТЫ

Там Второй говорит "Уходим?". Точнее наверное спрашивает. Но КВСу видать уже было не до того...увлекся...

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Gogin_Dmitriy

По технологии должен быть доклад "ОЦЕНКА!" за 30 м до ВПР - т.е. 100+130 - вот этого не было
Далее на ВПР должен быть доклад "ВПР, РЕШЕНИЕ !" - то же не было...
Далее КВС должен сказать - САДИМСЯ! или УХОДИМ! - роковая ошибка...

Да и вообще - вначале вроде "попробуем подойти"...они по моему сами не решили окончательно что они от этого захода хотят...

[Gogin_Dmitriy]

а погоду - точнее давление они начало 27-й минуты уточняли...

[Gogin_Dmitriy]

Сообщение от Vadim_Zubanov

Да и вообще - вначале вроде "попробуем подойти"...они по моему сами не решили окончательно что они от этого захода хотят...

Так никто и не давал разрешения на посадку - конкретно и с самого начала РП давал разрешение на КОНТРОЛЬНЫЙ ЗАХОД.... и все... все остальное самодеятельность и Д 1000000% прав - он вел до 2км.... дальше просто не в состоянии и ждал от КВС доклада 100м - как и разрешил и даже не думал что эти придурки до 20м будут по РВ снижаться да и еще в овраг угодят

по РВ можно смотреть и диктовать с высоты 30 м - причем пролетая торец - уже должно быть 15м

[Vadim_Zubanov]

И вообще крайне нечеткая работа экипажа - расслабон полный....

[Gogin_Dmitriy]

все высоты в авиации выдерживаются только по БАРОМЕТРИЧЕСКИМ высотомерам.
по РВ только для контроля пролета ДПРМ, БПРМ и тенденцию после 30 м при выравнивании при посадке... просто потому что он быстрый...
на взлете по РВ контроль уборки фар, шасси и закрылков, ну еще 1 разворота при мониторинге шума... дальше он уходит в красный сектор

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Gogin_Dmitriy

все высоты в авиации выдерживаются только по БАРОМЕТРИЧЕСКИМ высотомерам

Кстати по стенограмме неясно - вроде же "на курсе, на глиссаде".... Где момент когда они поднырнули ниже?? Или просто за тягой не уследили и вертикалка увеличилась???
Нигде нет докладов о скорости...видать она падала, а они не замечали.
Точнее как режим воткнули, так и шли не следили...

[helios]

Сообщение от Vadim_Zubanov

А еще есть физика, которая говорит что гелий легче воздуха...
Да и вообще - не было там других самолетов.
Да и причем тут гелий вообще?

Опубликовано в ряде ЖЖ-шек, но по всей видимости переведено с польского языка, поэтому перевод может быть местами технически неточен (типа "молекул воздуха" итд):

...Можно ли устроить падение любого приземляющегося самолёта, не оставив следов? Да, и это вовсе не так уж трудно для того, кому обеспечено сотрудничество авиадиспетчера, и кто имеет в своём распоряжении самолёт-цистерну вместительностью в несколько десятков тонн сжиженного газа. Авиадиспетчер нужен только для того, чтобы принудить лётчика приземляться точно по назначенной трассе не ранее, чем через пять минут после того, как по той же самой трассе пролетел самолёт-цистерна.

Можно ли такого же эффекта добиться, например, над аэродромом, естественно, без разжигания костров с целью согревания воздуха? Да, достаточно воспользоваться газом с массой меньшей, чем масса молекулы воздуха. Наилучшим газом будут гелий и водород, однако водород отпадает, поскольку любит создавать с воздухом взрывоопасную смесь, а ведь самолёт должен упасть тихонько, а не устроить при случае взрыв нескольких десятков тонн воздушно-водородной смеси. Остаётся только гелий, сжиженный гелий. На поверхность 1000 кв. метров достаточно вылить около 2 тонн гелия, чтобы через несколько минут возник столб воздушно-гелиевой смеси высотой около 100 метров и плотностью примерно на 20% меньше, чем плотность воздуха. Сжиженный гелий очень быстро забирает тепло из окружающей среды, охлаждая воздух (а заодно и создавая туман), а также увеличивается в объёме, выталкивая одновременно воздух в стороны. Напомню, что давление всё это время не изменяется, зато создавшаяся гелиево-воздушная смесь кроме уменьшенной плотности содержит в каждом кубическом метре меньше кислорода. Кто-то мог бы сказать, что это касается только случая, когда гелий разлит на земле, точно такой же эффект достигается при распылении сжиженного гелия с пролетающего самолёта. При скорости около 100 м\сек мы распыляем около 2 тонн гелия на секунду полёта (напомню о странном кружении Ила в окрестностях и показаниях свидетелей, что какой-то самолёт сбрасывал топливо) точно на трассе приземления, благодаря чему через несколько (полтора десятка) минут возникает такой рукав диаметром около 50 метров (гелиево-воздушный с малой плотностью) на всей трассе приземления. Любой самолёт, попавший в эту область, должен упасть, без всяких исключений. Ту-154 также не был исключением, он падал несколько секунд, что вызвало панику среди пассажиров (в течение нескольких секунд они находились в состоянии невесомости, чего не могли не заметить), над самой землёй, однако, пилот попал в несколько более плотный воздух, что позволило ему вывести самолёт на прямую и вернуться к горизонтальному полёту....

[Tomich]

Как сообщает РИА Новости, была обнародована 41 страница текста. Записи разговоров, которые велись на борту воздушного судна, представлены на польском и русском языках. В частности, было установлено, что система раннего предупреждения приближения к земле в течение двух минут подавала летчикам сигнал "Поднимай! Поднимай!" Тем не менее второй пилот заявил, что заход на посадку проходит "в норме".

Спустя пять секунд в ситуацию вмешался диспетчер в Смоленске, попросив обратить внимание на контроль высоты и горизонт. В то же время штурман заявил, что до земли остается 20 метров. В этот миг включились автоматическая бортовая система управления и ближняя приводная радиостанция с маркером. Данная аппаратура также подала сигнал предупреждения о возможном столкновении с землей.

Однако уже через четыре секунды приборы зафиксировали шум от столкновения с деревьями. В то же мгновение российский диспетчер посоветовал летчикам уйти на второй круг. Последним сигналом, записанным в пилотской кабине самолета Ту-154, стал нецензурный выкрик на польском языке.
тут
За 1 минуту до катастрофы, в 10.40.06 московского времени, система TAWS выдала первое предупреждение: механический голос предупредил экипаж фразой TERRAIN AHEAD («Перед тобой земля»). За 9 секунд до этого момента экипаж сообщал, что самолет находится в 400 метрах от земли. Впоследствии предупреждение «Перед тобой земля» повторялось дважды: спустя 25 секунд и спустя еще 10 секунд после первого сигнала. Снижение тем временем продолжалось.

Между сообщениями штурмана о высоте в 100 и 90 метров на стенограмме видны слова, принадлежащие, по-видимому, второму пилоту: «В норме». За семь секунд до этой фразы система TAWS выдала другое предупреждение: PULL UP («Взять вверх»).

В тот момент, когда воздушное судно находилось в 40 метрах над землей (10.40.52 мск), диспетчер в Смоленске дал команду «Горизонт 101». Она означает, что экипаж борта 101 должен был прекратить снижение и выровнять борт. Это произошло за 10 секунд до катастрофы.

Экипаж продолжил снижение. В 10.40.54,5 штурман сообщил о высоте в 30 метров. В эту же секунду, 10.40.54,7, диспетчер повторил команду: «Контроль высоты, горизонт!» − однако штурман сообщил о высоте в 20 метров. Далее на записи слышны четыре звуковых сигнала бортовой аппаратуры и – в 10.40.59,3 – шум от столкновения с лесным массивом. тут

[helios]

http://von-mackensen.livejournal.com/42321.html#cutid1

...?

Вернёмся к Ту-154 в ту минуту, когда на высоте нескольких метров он перестал падать и перешёл в горизонтальный полёт. Пилот переводит рычаг газа, стараясь увеличить мощность двигателей, чтобы набрать высоту и хотя бы немного подняться. Однако ему не удаётся сделать ни того, ни другого. Он всё время летит точно по наземному слою более плотного воздуха, а прямо над ним простирается слой гелиево-воздушной смеси, в которой, чтобы лететь, он должен был бы иметь скорость более 300 км\час, а он всё время летит с минимальной скоростью. Двигатели, правда, увеличили скорость оборотов, но вместо воздуха они втягивают бедную кислородом смесь гелия с воздухом, вследствие чего часть топлива не сгорает, так что, несмотря на увеличенные обороты, тяга двигателя возросла всего лишь настолько, что хватает на медленный подъём без уменьшения скорости. Несколько свидетелей говорили о странном звуке двигателей, который они слышали. Задумаемся на минуту, человек, который вдохнёт в лёгкие гелий, при попытке сказать что-либо убедится, что вместо баса говорит тонким, пискливым голосом. При возникновении и переходе звука из одной среды (гелий) в другую (воздух) звук изменяет тембр. То же самое случилось и с отзвуком двигателей Ту-154. В нормальных условиях звучащий как шум, переходящий в грохот, при переходе в обычный воздух он звучал как очень высокий лязг, что не является обычным звуком двигателя, и потому обратило на себя внимание свидетелей.