[Вопрос] Амир Тимур - откуда родом?

[dulat]

Сообщение от Кашгарец

Сарт не самоназвание, не этноним, а отрицательное прозвище со стороны чужих народов.

Сообщение от Bekmirzo

Первые дискуссии о настоящей (оскорбительной) значение слово "сарт" вели в узбекской прессе:

Вы это им расскажите: http://trip.uz/tcatalogue/tcat-126.html
"Антропологически узбеки довольно разнородны. Известные в прошлом под именем «сартов» некоторые группы узбеков мало отличаются от таджиков. Другие, объединенные общим этнонимом «тюрк», обнаруживают большее число монголоидных черт."

"В XII в. массы скотоводов и земледельцев были объединены в государство Хорезмшахов. В это время формируются словарный состав и грамматика узбекского языка. Это и послужило основой для сложения единой материальной и духовной культуры. Однако в составе узбеков продолжали существовать самобытные группы, дожившие до XX в.: сарты и др. Еще один этнический пласт был связан с тюркоязычными племенами, приход которых связан с завоеваниями Чингизидов Из них известны жалаир, барлос, каучин, орлат и др. В XIV в эти племена расселились на территории монгольского улуса Чагатая, в состав которого и входил Узбекистан."

А этого дизайнера вообще .... ну Вы поняли! http://pr.uz/styleuz-2008/4172
«Новые сартянки или сартянки век спустя» – новая коллекция дизайнера Саиды Амир.

Я бы Вам ещё много Узбекских сайтов в пример привёл, да только толку от этого!
У них в отличии от Вас не ощущается комплекс неполноценности от этого слова.

[Shomurodov Shohruh]

Оффтоп:

Сообщение от dulat

Я бы Вам ещё много Узбекских сайтов в пример привёл, да только толку от этого! У них в отличии от Вас не ощущается комплекс неполноценности от этого слова.

Простите дулат, ничего личного, но туристический или пиар-сайт не являются авторитетом в таком вопросе, источники Бекмирза в предыдущем посте, как Бехбудий, являются более весомыми при таких вопросов. ИМХО

[dulat]

Сообщение от Shomurodov Shohruh

Простите дулат, ничего личного, но туристический или пиар-сайт не являются авторитетом в таком вопросе, источники Бекмирза в предыдущем посте, как Бехбудий, являются более весомыми при таких вопросов.

Сообщение от Bekmirzo

С какой статьи я должен какими-то императорскими русским сказать спасибо за то, что они стали называть узбеков узбеками...

Насчёт Бехбудия:

"Безусловной заслугой Ильхамова является внимание к твор-
честву С.-А. Лапина, который первым сделал попытку дискре-
дитировать термин «сарты» и заменить его термином «узбеки»
[Там же: 127–129]. Махмуд-ходжа Бехбуди позднее повторил
точку зрения Лапина, отвергнув имя «сарт», но не предложив
взамен ничего определенного."

Надеюсь против своего Узбекского историка Вы ничего против не имеете? Не надо отрицать очевидное, первыми раскрыли глаза Узбекам на то что они Узбеки - Русские! Что тут плохого?

"В начале 1920-х гг. этнограф И.И. Зарубин, комментируя итоги переписи, указал на такую деталь: «...уже во время работ руководителями было разъяснено сотрудникам, что особого народа сарт не существует и что этот термин всюду должен быть заменён словом “узбек”...»

Кстати скажите спасибо и нам Казахам, ибо в этом деле принимал участие председатель ЦИК Туркестанской АССР Турар Рыскулов! А точнее под его руководством! Ведь он знал что кочевые узбеки ему ближе сартов! )

[Shomurodov Shohruh]

Оффтоп:

Сообщение от dulat

Кстати скажите спасибо и нам Казахам, ибо в этом деле принимал участие председатель ЦИК Туркестанской АССР Турар Рыскулов! А точнее под его руководством! Ведь он знал что кочевые узбеки ему ближе сартов! )

С этого места уже на смех пробивает, пойти найти казаха на улице и упасть что-ли на ноги, дулат, то Вы пишите аргументированно и интересно, то уходите далеко за эмоциями.

[dulat]

Сообщение от Shomurodov Shohruh

С этого места уже на смех пробивает, пойти найти казаха на улице и упасть что-ли на ноги, дулат, то Вы пишите аргументированно и интересно, то уходи далеко за эмоциями.

Смайлик видели?
А то что Рыскулов был там и принимал непосредственное участие в создании слова - Узбек, Вы в какой ни будь узбекской книге читали? До конца жизни не прочтёте! А почему?

[Shomurodov Shohruh]

Оффтоп:

Сообщение от dulat

Смайлик видели? А то что Рыскулов был там и принимал непосредственное участие в создании слова - Узбек, Вы в какой ни будь узбекской книге читали? До конца жизни не прочтёте! А почему?

Я не против фактов, аргументированных, но не в таком тоне, это не шуточный, а оскорбительный.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от dulat

Надеюсь против своего Узбекского историка Вы ничего против не имеете? Не надо отрицать очевидное, первыми раскрыли глаза Узбекам на то что они Узбеки - Русские! Что тут плохого?

"В начале 1920-х гг. этнограф И.И. Зарубин, комментируя итоги переписи, указал на такую деталь: «...уже во время работ руководителями было разъяснено сотрудникам, что особого народа сарт не существует и что этот термин всюду должен быть заменён словом “узбек”...»

Ну, это Вы совсем загнули, извините уж. Что, без русских, без этой цитаты одного высказывания, узбеки не разобрались бы с самоназванием? Несерьезно звучит же.

[dulat]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Ну, это Вы совсем загнули, извините уж. Что, без русских, без этой цитаты одного высказывания, узбеки не разобрались бы с самоназванием? Несерьезно звучит же.

Может и разобрались бы, но это исторический документ! От него никуда ни денешся.

[dulat]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Ну, это Вы совсем загнули, извините уж. Что, без русских, без этой цитаты одного высказывания, узбеки не разобрались бы с самоназванием? Несерьезно звучит же.

"Итак, в начале 1920-х гг. сложился некий консенсус между политиками и учёными в отношении необходимости перезаписи всех бывших сартов узбеками. Политики сформулировали заказ – специалисты нашли аргументы в его обоснование. В тот момент этот альянс был для всех сторон отчасти вынужденным. Центральная власть вынуждена была легитимировать пантюркистские настроения под ярлыком «узбеки». Среднеазиатские лидеры, включая бывших джадидов, вынуждены были отказаться от демонстративных протурецких лозунгов. Этнографы и статистики вынуждены были признать приоритет политической целесообразности над научным
анализом."

Так как сарты были в составе и Таджиков и Узбеков и Кыргызов, я думаю Советское правительство решило избавить себя от будущих головных болей! Ведь даже сейчас Таджики вроде претендуют на Самарканд, а представьте что было бы если Узбекистан именовался бы Сартстаном, какие распри были бы сейчас! Молодцы и казахи и русские!

[Shomurodov Shohruh]

Сообщение от dulat

"В начале 1920-х гг. этнограф И.И. Зарубин, комментируя итоги переписи, указал на такую деталь: «...уже во время работ руководителями было разъяснено сотрудникам, что особого народа сарт не существует и что этот термин всюду должен быть заменён словом “узбек”...»

Отсюда следует, что народ-то себя не определял словом "сарт", ведь так. По моему, представители этноса имеют первоочередное право называть себя каким-то образом.