Главы "АвтоВАЗа", "ГАЗа" и "Солерса" просят Путина ограничить импорт дешевых авто GM из Узбекистана

[Nadir Zaitov]

Сообщение от HOBBIT

Скажите а GM UZ платит какие либо налоги в Российской Федерации, здесь ведь речь идет о экспортных продажах.

Да платит. 20% НДС + таможенные пошлины не менее 5%.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Des

Это не их проблемы. Это - проблемы государства, которое не может обеспечить наличие валюты в должном объёме на бирже. Или вы и с этим спорить будете? ЦБ государства это должен делать. А сделать он этого не может всего по одной причине, для этого придётс опускать курс национальной валюты по отношению к торгуемым валютам. И тогда доллар будет стоить не сегодняшние 1506 сум за доллар и не ещё 3 относительно полуофициальных курса\надеюсь, знаете, какие\ и не так, как сегодня на чёрном рынке 1980 а гораздо ниже. Вот тут то и зарыта собака. И все откорячки про сроки и всё остальное - это нелепый повод не делать то, что делать обязаны.

Чушь. Ни где в мире никто этого делать не обязан, если не хочет. Мы тоже не обязаны... тем более государство. Для Узбекистана это убийственно. Вы это если не знаете, то еще раз грошь Вам цена как экономисту.

Если смысл ваших постов только в демогогии (напоминаю, Вы не представили ни один документ, на ктороый ссылались), буду вынужден перенести все ваши посты в оффтопницу. Жду выставления:

- заявленный законов (хотя бы названий), обещающих, что государство будет что-то кому-то конвертировать (напомню, это не ее функции вообще и я знаю, что таких законов не существует);

- заявленных межправ. соглашений (хотя бы названий, но по возможности с цитированием конкретных пунктов, где Узбекистан берет какие-либо обязательства по конвертации);

- ссылки на "азбуку" (любой учебник со страницами, где говорится вся дребидень из квазиэкономики, которую вы тут выписали, в частности, что государство обязано что-то конвертировать или обеспечивать конвертируемость своей валюты).

[Des]

Правительство Узбекистана приняло решение о поддержке своих дистрибьюторов в России

Согласно указу главы государства правительство Узбекистана начало осуществление программы по поддержке и увеличению экспортного потенциала в условиях мирового финансового кризиса.

В последние 2 месяца все дистрибьюторы марки UZ-DAEWOO в России, испытывают острые проблемы с привлечением кредитных ресурсов для предоплаты поставок автомобилей, что вызывает серьезные опасения у правительства Узбекистана.

Первым шагом реализации программы стало выделение средств, в размере $25 млн. для российских дистрибьюторов продукции GM Uzbekistan. Источник в руководстве АК «Узавтопром» сообщил, что «данная программа принята в целях преодоления негативных последствий мирового финансово-экономического кризиса, осуществления адресной поддержки экспортеров, предприятий ведущих отраслей промышленности».

По мнению источника, предпринятые меры позволят стабилизировать экспорт автомобилей UZ-DAEWOO в Россию.

«В ноябре мы в полной мере прочувствовали наступление периода резкого снижения продаж наших автомобилей. Проблемы банковского сектора отразились на деятельности наших дистрибьюторских и, как следствие, дилерских предприятий, — говорит Тохир Жалилов (дистрибьюторская компания „УзавтоРус“). Наша просьба о поддержке нашла понимание у руководства автопрома Узбекистана. Принимаемые меры позволят сейчас сохранить уровень продаж и в следующем году ставить за собой позицию, занимаемую нашим брендом на автомобильном рынке России....»

Напомним, что в январе-октябре 2008 года GM Uzbekistan произвело 158,507 тыс. автомобилей, что на 10,6% больше, чем за тот же период 2007 года. Российские дистрибьюторы GM Uzbekistan на 100% принадлежат АК «Узавтопром».

Вот это говорит о поддержке, то есть о заинтересованности нашего правительства в экспорте авто в Россию. То есть принятие мер заградительного характера в ответ на неконвертируемость выручки Автоваза бьёт прежде всего по Узбекистану ,но, никак не по Вазу, ибо объёмы продаж несравнимы.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Des

Я вам говорю о том, что взятые обязательства надо соблюдать, а вы мне про акциз, спонсорство и прочую хрень. Ну как с вами это можно цивилизованно обсуждать? Не может государство соблюдать то, что взяло на себя, от этого надо также отказаться, всякое бывает. Например, Аргентина лет 5-8 назад. Тоже - перстарались с привязкой доллара к песо. Потом признали это. Нам что мешает? Только вот опять про =сторонние= факторы не надо, ладно? А то как то не серьёзно звучит.

Пропустил однако темку.

Аргентина не переиграла с привязкой доллара к песо, а переиграла с внешним заимствованием. Узбекистан с внешним заимствованием никогда не играл (даже больше, наше внешний долг в процентах к ВВП постоянно сокращаелся и сейчас меньше, чем у кого либо из стран СНГ не включая России. Это нам стоит проблем с конвертацией.

Узбекистан (как государство) по настоящее время исправно платит по внешним долгам своим и привлеченным под гарантию Правительства и в состоянии дефолта не находится, однако Узбекистан (как государство) не несет никаких обязанносте продавать свои золото-валютные резервы по первой прихоти любого предприяти (государственного, частного или иностранного). Соответственно нести ответственность за платежи предприятий не может и не должна - это их риски (читай, проблемы).

Я не видел ни один Закон Республики Узбекистан и ни один акт международного права, принуждающий Узбекистан продавать золотовалютные резервы даже против собственной национальной валюты.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Des

Надир, у вас очень оригинальная манера спора.

[MOD]Des, я предупреждал о том, что у Вас куча штрафов набежала и вы постоянно продолжаете нарушать. Я добродушно сглотнул несколько прямый оскорблений (в моей некомпетентности в вопросах волютного регулирования, что я недоученный экономист ничерта в экономике не понимающий). но дальше щадить не собираюсь. Если бы Вы своевременно указали, что отвечаете на мои слова, то я бы не потерял эти ссылки.[/MOD]

Ссылки на законы я нашел несколько страниц назад. При этом без цитирования, без указания пунктов. Поверьте по воле судьбы я эти законы знаю почти наизусть.

В законе о валютном регулировании нет ничего, где государство кому-либо должно продавать валюту. Если ошибаюсь - укажите пункт

Закон о гарантии деятельности иностранных инвесторов вообще никаким боком к продаже Лады в узбекистане не относятся. К сведению вам скажу, что у этого закона вообще не было и видимо нет никакого механизма его реализации, кроме как через хозяйственный суд. И опять же там нет пунктов, где государство кому-либо должно продавать валюту или обещает их конвертировать.

[MOD]
Учитывая изложенное, Ваши абсолютно бестолковые посты, никак не соответствующие ни законодательству, а просто раздувающие взаимную неприязень и межнациональную рознь я стер перенес в оффтопницу.
[/MOD]

[Torontonian]

Сообщение от Igor Ivanoff

Может лучше тогда с немцами или японцами договорится, у них машины мне больше нравятся?

Они не дадут. Хотя было бы неплохо .

[Torontonian]

Сообщение от Nadir Zaitov

Что же касается статьи VIII, то ее нужно бы тут разместить и ее почитать. Может там что есть, что мы нарушаем. Сам заинтересован это узнать.

Статья VIII
Общие обязательства государств-членов
Раздел 1. Введение
В дополнение к обязательствам, принимаемым по другим статьям настоящего Соглашения, каждое государство-член берет на себя обязательства, изложенные в настоящей статье.
Раздел 2. Обязательство избегать ограничений по текущим платежам
(a) В рамках положений статьи VII, раздел 3(b) и статьи XIV, раздел 2 ни одно государство-член не налагает ограничений на производство платежей и переводов по текущим международным операциям без утверждения Фондом.
(b) Исполнение валютных контрактов с использованием валюты любого государства-члена, которые идут вразрез с правилами валютных операций такого государства-члена, сохраняемым или вводимым согласно настоящему Соглашению, не может быть обеспечено на территориях ни одного государства-члена. Кроме того, государства-члены по взаимному согласию могут сотрудничать в применении мер, направленных на повышение действенности правил валютных операций любого из них, при условии, что такие меры и правила не противоречат настоящему Соглашению.
Раздел 3. Обязательство избегать дискриминационной валютной практики
Ни одно государство-член не участвует и не позволяет никаким из своих фискальных агентств, упомянутых в статье V, раздел 1, участвовать в каких-либо дискриминационных валютных соглашениях или использовать практику множественных обменных курсов, независимо от того, попадают или нет такие действия в пределы, предусмотренные статьей IV, и являются ли они предписанными Дополнением С или по нему, за исключением действий, санкционированных настоящим Соглашением или одобренных Фондом. Если такие соглашения или практика существуют на дату вступления в силу настоящего Соглашения, соответствующее государство-член проводит с Фондом консультации относительно постепенного их устранения, если они не сохраняются или вводятся по статье XIV, раздел 2, и в последнем случае применяются положения раздела 3 указанной статьи.
Раздел 4. Конвертируемость остатков валюты, хранящихся за границей
(а) Каждое государство-член обязано произвести покупку остатков своей валюты, имеющейся у другого государства-члена, если последний, обращаясь с просьбой относительно такой покупки, представляет заявление о том, что
(i) остатки валюты, подлежащие покупке, были недавно приобретены в результате проведения текущих операций; либо
(i) их обмен необходим для производства платежей по текущим операциям.
Государство-член, являющееся покупателем, может произвести платеж по своему выбору либо в специальных правах заимствования, при условии выполнения положений статьи XIX, раздел 4, либо в валюте государства-члена, выступившего с рассматриваемой просьбой.
(b) Обязательство по вышеприведенному подразделу (а) не возникает, когда
(i) конвертируемость рассматриваемых остатков валюты была ограничена в соответствии с разделом 2 настоящей статьи или в соответствии с разделом 3 статьи VI;
(ii) рассматриваемые остатки накопились в результате сделок, осуществленных до устранения государством-членом ограничений, сохраняемых или вводимых по статье XIV, раздел 2;
(iii) рассматриваемые остатки были получены способом, противоречащим правилам валютных операций государства-члена, которому предлагается их купить;
(iv) валюта государства-члена, которое обращается с просьбой относительно покупки, была объявлена дефицитной по статье VII, раздел 3(а);
(v) государство-член, которому предлагается произвести запрос на покупку, по какой-либо причине не имеет права покупать у Фонда валюты других государств-членов за свою собственную валюту.
Раздел 5. Предоставление информации
(а) Фонд может требовать от государств-членов предоставления ему такой информации, которую он считает необходимой для ведения его дел, включая в качестве минимума, требующегося для действенного выполнения функций Фонда, данные о стране по следующим позициям:
(i) официальные авуары, в стране и за рубежом, (1) в золоте, (2) в иностранной валюте;
(ii) авуары, в стране и за рубежом, банковских и финансовых учреждений, не являющихся официальными учреждениями, (1) в золоте, (2) в иностранной валюте;
(iii) добыча золота;
(iv) экспорт и импорт золота по странам назначения и происхождения;
(v) общий объем экспорта и импорта товаров, представленный по стоимости в национальной валюте, по странам назначения и происхождения;
(vi) внешний платежный баланс, включая: (1) торговлю товарами и услугами, (2) операции с золотом, (3) отраженные операции с капиталом, (4) прочие статьи;
(vii) баланс международных инвестиций, то есть заграничное владение инвестициями на территориях государства-члена и инвестиции за границей, принадлежащие лицам на его территориях, насколько возможно предоставление такой информации;
(viii) национальный доход;
(ix) индексы цен, то есть индексы товарных цен на оптовых и розничных рынках и цен экспорта и импорта;
(х) курсы покупки и продажи иностранных валют;
(xi) правила валютных операций, то есть всесторонний отчет о правилах валютных операций, действующих на момент вступления в Фонд, и подробное изложение последующих изменений, по мере того как они происходят;
(xii) при существовании официальных механизмов клиринга – данные о суммах, ожидающих клиринга по торговым и финансовым операциям, а также о сроке, в течение которого такая задолженность по платежам оставалась непогашенной.
(b) В своих запросах на получение информации Фонд принимает во внимание различные возможности государств-членов по предоставлению запрашиваемых данных. На государства-члены не возлагаются обязанности по предоставлению настолько подробной информации, чтобы в ней раскрывалась деятельность отдельных физических лиц и корпораций. При этом государства-члены обязуются предоставлять желаемую информацию в настолько подробной и точной форме, насколько это представляется практически осуществимым, и по возможности избегать использования простых оценок.
(c) По договоренности с государствами-членами Фонд может организовать получение дополнительной информации. Он выступает в качестве центра сбора данных и обмена информацией по валютным и финансовым проблемам, облегчая тем самым подготовку исследований, направленных на оказание помощи государствам-членам в разработке мер политики, способствующих выполнению целей Фонда.
Раздел 6. Консультации между государствами-членами по существующим международным соглашениям
В тех случаях, когда по настоящему Соглашению государство-член получает в особых или временно сложившихся условиях, оговоренных в Соглашении, полномочия сохранять или вводить ограничения на валютные операции, и при этом существуют иные обязательства между государствами-членами, принятые до настоящего Соглашения, которые противоречат применению таких ограничений, стороны таких обязательств проводят между собой консультации с целью внесения таких взаимно приемлемых поправок, которые могут оказаться необходимыми. Положения настоящей статьи не составляют ущерба для действия статьи VII, раздел 5.
Раздел 7. Обязательство сотрудничать в области политики по отношению к резервным активам
Каждое государство-член принимает обязательство сотрудничать с Фондом и другими государствами-членами в целях обеспечения того, что политика такого государства-члена по отношению к резервным активам не противоречит задачам совершенствования международного надзора за состоянием международной ликвидности и превращения специальных прав
заимствования в основной резервный актив международной валютной системы.

Источник
По идее мы ничего не нарушаем. Да и делегации высокопоставленных лиц из МВФ приезжают чуть ли не каждый квартал. Да и сам Стросс-Кан был недавно и никаких особых претензий в отчете не озвучил. Так что если МВФ нарушений Узбекистаном международных обязательств не нашел значить их и нет. Думать что их купили и все такое это полный бред.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Sherzod Karimov

Статья VIII

Sherzod Karimov, Ваши комментарии как юриста бы тут не помешали.

1) Где тут о конвертации (кроме случаев приобретения валюты, на счете по заявлению другого государства)?

2) Можно ли предполжить, что Узбекистан воспользовался разделом 2 "Валютные ограничения" статьи 14?

[Torontonian]

Статья XIV
Переходные положения
Раздел 1. Уведомление Фонда
Каждое государство-член уведомляет Фонд о том, намеревается ли оно воспользоваться переходными положениями раздела 2 настоящей статьи или оно готово принять обязательства, изложенные в статье VIII, разделы 2, 3 и 4. Государство-член, пользующееся переходными положениями, уведомляет Фонд, как только оно готово принять вышеуказанные обязательства.
Раздел 2. Валютные ограничения
Государство-член, уведомившее Фонд о своем намерении воспользоваться переходными положениями по настоящей статье, независимо от положений любых иных статей настоящего Соглашения, может сохранять и приспосабливать к меняющимся обстоятельствам те ограничения на платежи и переводы средств по текущим международным операциям, которые действовали на дату его вступления в Фонд. При этом государства-члены в своей валютной политике постоянно принимают во внимание цели Фонда и, как только позволят условия, принимают все возможные меры по введению совместно с другими государствами-членами таких коммерческих и финансовых механизмов, которые будут облегчать проведение международных платежей и содействовать стабильности системы обменных курсов. В частности, государства-члены отменяют ограничения, сохраняемые по настоящему разделу, как только они смогут убедиться, что при отсутствии таких ограничений они будут в состоянии регулировать свои платежные балансы способом, не перегружающим без должных оснований их доступ к общим ресурсам Фонда.
Раздел 3. Действия Фонда в отношении ограничений
Фонд составляет ежегодные доклады об ограничениях, действующих по разделу 2 настоящей статьи. Каждое государство-член, продолжающее применять какие-либо ограничения, противоречащие статье VIII, разделы 2, 3 и 4, ежегодно проводит с Фондом консультации относительно дальнейшего их применения. Фонд, если такое действие будет им сочтено необходимым в исключительных обстоятельствах, может представить любому государству-члену заявление о том, что сложились благоприятные условия для отмены какого-либо конкретного ограничения, либо для общего устранения ограничений, противоречащих положениям какой-либо иной статьи настоящего Соглашения. Государству-члену дается достаточное время для представления ответов на такие заявления. Если Фонд придет к заключению, что государство-член настойчиво продолжает сохранять ограничения, противоречащие целям Фонда, на такое государство-член распространяется действие статьи XXVI, раздел 2(а).

Источник
По идее Фонд позволяет вводить любые ограничения конвертации если это оправдано. А это будет оправдано особенно в кризис.
Касательно Закона "О Валютном Регулировании" не устанавливает прямого обязательства или гарантии государства конвертировать средства иностранных инвесторов. Там вообще нет про инвесторов там написано что с СКВ делать а не как ее получить путем конвертации.
Закон "о Гарантиях иностранных инвестиций" больше определяет льготные и правовые положения иностранных инвестиций но там нет ни слова что иностранный инвестор имеет преимущественное право конвертации своих текущих расчетов.
Такой гарантии нет ни в одном Законе и только на уровне Каб.Мин-а решается кому и когда сконвертировать, это как на практике.

[Ойбек Ибрагимов]

Сообщение от Nadir Zaitov

А может укажете законодательные акты или вам указать, что это откровенный треп. На этом форуме это уже раз 10 обсуждалось. Операция законная и законодательством предусмотренная.

Я не юрист, и вообще тут мимо проходил, но разве эта операция не противоречит Указу Президента РУз "О мерах по упорядочению обращения в Республике наличной иностранной валюты"?

Вместе с тем, как показали проверки, имеют место серьезные нарушения действующего в республике законодательства о валютном регулировании, в соответствии с которым национальная валюта — «сум» является единственным законным платежным средством на территории Республики Узбекистан и запрещено осуществление расчетов и выплат в иностранной валюте, в том числе в наличной форме. За нарушение этого порядка предусмотрены меры ответственности, вплоть до уголовной.