Введена новая услуга IPTV в сети ТШТТ

[Gennady Turmanbetov]

Сообщение от Alisher Umarov

Мне кажется эра качественного ТВ для нас еще не настала. Вот сделаем сеть 10G...

Alisher, эта гонка не имеет конца К тому времени, когда на магистрали будет 10G, клиент захочет HD IPTV. А потом еще чего-нибудь...

[Илья Кручинин]

Сообщение от ustas

Интернет радио у нас же как-то работает. Да и зарубежные трансляции с сайтов телекомпаний тоже проходят. Чувствую, что и трансляции местных каналов маршрутизаторы TAS-IX'а тоже пропустят. Можно сказать, что уверен даже в этом.

Чувствуется (по твоим ответам), что с IPTV/streaming ты еще не работал. Равно как и не имеешь понятия о Unicast/Multicast/Broadcast пакетах.

Чтиво для ознакомления (базовые понятия): http://www.konturm.ru/tech.php?id=iptvpe

Курс для начинающих (на пальцах):
Попробуй запустить потоковое видео в HD со своего компа в сеть хотя бы на 5-6 компьютеров в Unicast (поток HD - 20Мбит/с). Используй хотя бы самый простой инструмент - VLC Media Player (он прекрасно стримит). Как ты думаешь - что "помрет" первым - твой комп (медиа-сервер) от нагрузки или сеть?

А теперь представь, что пользователей - 100 (пусть даже поток всего-лишь 2 Мбит/с на канал). Теперь представь, что провайдеры подключены к Тас-Иксу, к примеру, на 100 Мбит/с (это если он не шейпят трафик входящий/отдаваемый другим провайдерам). 50 пользователей - и линк до ТасИкс помер. Весь.

Чтобы транслировать без проблем большими потоками - это уже не Unicast, а Multicast/Broadcast. Забегая вперед - ни один провайдер не пойдет на разрешение Multicast/Broadcast от другого провайдера - глупо будет забивать канал мусором (так что не будь столь уверен). Multicast обычно используется внутри сети провайдера, да и маршрутизаторы обычно multicast не пропускают, требуется специальная настройка.

Сообщение от ustas

Мм, а они не просядут разве при загрузке их обычными пользователями IP-TV? Просто вещание будет идти не только на внутренние сети ТШТТ, но и в пределах бордерного рутера УТ. К тому же, вряд ли это будет массово, пока у нас такие мелкие ручейки внутри тас-икса до частных пользователей.

Нет, обычные пользователи, внутри сети IPTV ТШТТ - не просядут, именно потому, что Multicast. Да и то, там все зависит от внутренней архитектуры сети ТШТТ. Возможно, пару линков они "неслабо" подгрузят, но у меня данных об их инфраструктуре нет. Наверняка, они знают, что делают.

Трансляции с ужасным качеством (адаптивно через Silverlight или Flash) из заграницы в пример не ставь. Там Unicast (rtp/udp/http), но у них архитектура/сервера и ширина потока - совсем другого уровня, да и технология - под другие нужды (не IPTV). Имея гигабитный канал транслировать 128Кбит/с или 24Кбит/с радио в AAC HE - не проблема для Unicast (пример - www.di.fm). А вот попробуй получить полноценную трансляцию нескольких каналов в нормальном качестве - облом, даже за границей - только multicast (ибо live streaming вещает в адаптивном качестве (низкого уровня) в зависимости от нагрузки).

Тешится надежда, что может и дождемся Терабитных сетей (и соответствующих серваков и маршрутизаторов) для Unicast трансляций, но думаю в те времена уже будут даже не FullHD потоки, а "UltraHD" и выше с потоком в сотню Мегабит/с, и даже их не хватит.

[azim]

Сообщение от Alisher Umarov

Мне кажется эра качественного ТВ для нас еще не настала.

Оффтоп:

Удивительная особенность местных интернетов - тут никогда ни для чего "еще не время". Годами.

[ustas]

Сообщение от Илья Кручинин

Попробуй запустить потоковое видео в HD со своего компа

Пардон, а кто говорил про HD? У нас вообще есть хоть одна студийная HD камера на телевидении?
Вон, поток с он-лайн вещания ОРТ - 400К на пользователя, мне вполне хватает такого качества.
Или ты хочешь сказать, что IP-TV TShTT гонит исключительно в HD формате? Это ж ведь тоже не так.

Сообщение от Илья Кручинин

Чтобы транслировать без проблем большими потоками - это уже не Unicast, а Multicast/Broadcast. Забегая вперед - ни один провайдер не пойдет на разрешение Multicast/Broadcast от другого провайдера - глупо будет забивать канал мусором (так что не будь столь уверен). Multicast обычно используется внутри сети провайдера, да и маршрутизаторы обычно multicast не пропускают, требуется специальная настройка.

А кто-то пробовал уже говорить с другим провайдерами? Сейчас тас-икс простаивает. Посмотри суммарную загрузку основной точки обмена трафиком. Если при этой услуге основной поставщик сервиса будет производить отчисления да платные услуги, которые поставляются через сети других операторов - что мешает?

Сообщение от Илья Кручинин

Трансляции с ужасным качеством (адаптивно через Silverlight или Flash) из заграницы в пример не ставь. Там Unicast (rtp/udp/http), но у них архитектура/сервера и ширина потока - совсем другого уровня, да и технология - под другие нужды (не IPTV).

Почему же, при мегабите Саркора спокойно без тормозов смотрю киношки с мегакино ТПСного. Качеством вполне удовлетворён.
Если сидеть и думать только о том, что мешает, то дело не тронется никогда. Пока пройдёт этап обсуждения, как раз и терабитные сети появятся
А для тебя ужастное качество, это всё то, что ниже HD? ;-)

[Илья Кручинин]

Сообщение от ustas

Пардон, а кто говорил про HD? У нас вообще есть хоть одна студийная HD камера на телевидении?
Вон, поток с он-лайн вещания ОРТ - 400К на пользователя, мне вполне хватает такого качества)

Максим, не смеши народ - ты совершенно не в теме.
Еще раз прочитай мои (и не только мои) последние сообщения + страницы - поймешь. Твои доводы показывают, что ты писал, не обдумав и не поняв сути вопроса и лежащей в его основе технологии.

Я не только про HD говорил, я привел тебе пример с потоком всего лишь на 2 Мегабита (плохонькое, простенькое SD качество MPEG2, сильно ужатое и с артефактами компрессии). Да и про твой пример про 400К я тоже заблаговременно описал в предыдущем посте - там требования другие. Еще раз прочти мои посты (внимательно) и задумайся - поймешь. HD тут непричем, разговор о сетях/методах трансляции пакетов/ширине каналов. К тому же, IPTV выдвигает ряд требований к качеству/задержкам/потерям пакетов, параметрам передачи пакетов, используемым протоколам. Когда поймешь суть проблемы и будут вопросы по существу - с удовольствием отвечу.

Повторяться не хочу - почитай хотя бы теорию. Прошу, не сыпь нелепые доводы, не надо.

[Erkin Niyazov]

Сообщение от Gennady Turmanbetov

К тому времени, когда на магистрали будет 10G, клиент захочет HD IPTV. А потом еще чего-нибудь...

Я не знаю, что и как собираются предлагать наши многоуважаемые провайдеры, но я через 2-3 года перейду на HDTV.
Будут или нет сети 10G или 1KG я буду смотреть, Бог даст, нормальное ВЧ ТВ!

Перешел бы сейчас на HDTV но игра не стоит свеч, во-первых нет над нами спутника с достаточным количеством HD каналов, во-вторых оборудование недешево, в третьих у нас нет такой шары. Самое важное первое.

[Илья Кручинин]

Оффтоп:

Сообщение от Erkin Niyazov

Я не знаю, что и как собираются предлагать наши многоуважаемые провайдеры, но я через 2-3 года перейду на HDTV.
Будут или нет сети 10G или 1KG я буду смотреть, Бог даст, нормальное ВЧ ТВ!

Перешел бы сейчас на HDTV но игра не стоит свеч, во-первых нет над нами спутника с достаточным количеством HD каналов, во-вторых оборудование недешево, в третьих у нас нет такой шары. Самое важное первое.

Вроде бы единственное, что нормально можно в нашем регионе ловить в HD на тарелку 1.2 метра - это 9 градус (Eurobird 9A at 9.0°E) - 11 каналов в HD качестве на русском языке. Шары на это дело есть, равно как и официальные карточки подписки можно достать, если поискать (даже в Ташкенте). Ссылку на сайт не даю, дабы не сочли за рекламу (тем более, в разделе IPTV ТШТТ). Скоро буду подключаться, показывает отменно - лично смотрел в нескольких местах Ташкента.

[Erkin Niyazov]

Оффтоп:

Сообщение от Илья Кручинин

Вроде бы единственное, что нормально можно в нашем регионе ловить в HD на тарелку 1.2 метра - это 9 градус (Express AM1 at 40.0°E) - 11 каналов в HD качестве на русском языке. Шары на это дело есть, равно как и официальные карточки подписки можно достать, если поискать (даже в Ташкенте). Ссылку на сайт не даю, дабы не сочли за рекламу (тем более, в разделе IPTV ТШТТ). Скоро буду подключаться, показывает отменно - лично смотрел в нескольких местах Ташкента.

По этой ссылке 40 градус я не вижу ни одного достойного стандарта HDTV канала.
Нет конечно можно и "Ахборот" смотреть в HD, но только смысла мало.

Плюс недешевое оборудование.

Шара заметьте у нас, а не в Белоруссии. Вся эта головная боль с webmoney и маршрутом через 4 страны со всеми их провайдерами меня не очень прельщает.

Цена карточки подписки это не для среднего узбекистанца, имхо.

[Илья Кручинин]

Оффтоп:

Сообщение от Erkin Niyazov

По этой ссылке 40 градус я не вижу ни одного достойного стандарта HDTV канала.
Нет конечно можно и "Ахборот" смотреть в HD, но только смысла мало.

Плюс недешевое оборудование.

Шара заметьте у нас, а не в Белоруссии. Вся эта головная боль с webmoney и маршрутом через 4 страны со всеми их провайдерами меня не очень прельщает.

Цена карточки подписки это не для среднего узбекистанца, имхо.

Эркин, я уже подправил сверху (там было указано 9 градус, но далее в тексте указал 40й). 9-й градус (Eurobird 9A at 9.0°E), 11 каналов HDTV на русском языке.
Узбекских шар нет, есть хорошие забугорные. Но также есть официальные карточки, достать можно.

Ободурование - да, недешевое (HDTV/Mpeg-4 да еще и вещание не DVB-S, а DVB-S2, для шар нужны недешевые ресиверы, которые разве что под заказ везти). Что поделать, хотите HDTV - покупайте LCD/Plasma TV. А уж после покупки такового, придется и на ресивер раскошелиться (он уже подешевле телевизора).

Цена подписки - да, не для среднего узбекистанца, согласен. Но, вы уж меня извините, LCD/Plasma телевизор HD Ready/Full HD - пока еще тоже не для среднего узбекистанца, к сожалению.

[Alisher Umarov]

Сообщение от Erkin Niyazov

Будут или нет сети 10G или 1KG я буду смотреть, Бог даст, нормальное ВЧ ТВ!

Хммм... Напоминает сравнение живого камерного оркестра с прослушкой ужатой записи в mp3.

Это разные категории и цели разные. Новость о дополнительной услуге в сети IP которая дополняет другие.

Можно сказать по другому: По обычной лапше абонент получитает три массовые услуги одновременно без использования дополнительного оборудования и от одного оператора.

Оффтоп:

Вы бы лучше лично мне совет дали что брать для установки тарелки для себя. Так не дорого без ЭлСиДи только на русские каналы А то в махалле живу без кабельного даже