Карл Маркс, 1867 год

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Причем - на этих фотках люди не согнаны принудительно - что важно.

умели работать с людьми - моя бабушка после смерти Сталина тоже вышла на площадь с прочими скорбящими, хотя была одной из тех чьих семей репрессии коснулись в полной мере

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Sergey Barkas

Вот оно что Тогда откуда вам знать о том — что было при Союзе: как
людям жилось, во что они верили, что для них было хорошо или плохо?

а я претендую на какое-то знание? или вы вот это

Сообщение от Nargiza Saidova

вижу его также больше в негативном свете, все плюсы свожу к самообману и считаю вполне логичным его развал..

посчитали за абсолютное знание?

Сообщение от Sergey Barkas

По чьм слухам?

Сейчас перечислю...

Сообщение от Sergey Barkas

По слухам, которые усиленно распускают те
люди, которые на развале СССР разожрались как боровы, устроили свои
задницы в вельможные кресла и по сей день балдеют от беспредельной
безнаказанности?

ааа...вы уже за меня домысливаете?

Сообщение от Sergey Barkas

Кому и на каком основании вы верите?

с чего вы решаете за меня верю я чему-либо или нет?


[quote=Sergey Barkas;182462]Попробуйте жить своим умом. Это не очень просто/quote]
Поэтому стараетесь этого не делать? (Туше!)

Сообщение от Sergey Barkas

А то просто
смешно слушать, как малолетки сопливые рассказывают дяде Надыру про
то, чего никогда не видели и никогда не слышали.

у меня зародилось нехорошее подозрение...Кажись я тут

Сообщение от Nargiza Saidova

но если честно читая Nadir Zaitovа несколько позавидовала жителям Союза - действительно блага сегодняшнего мира пока не восполнили ту жизнь когда

писала на узбекском. Может кто и окажет любезность и переведет для ту...живущих своим умом на понятный для него язык, мне дальше мелочится неохота

[Nargiza Saidova]

Оффтоп:

Сообщение от roostam

Высказывания типа "малолетка" в мой адрес от людей вашего возраста воспринимаются мною не иначе как личное оскорбление

Рустам, обижаться на "малолетку" могут только малолетки. сдпругой стороны я вас понимаю.
Нодир ака, Вы человек несомненно тактичный и уважаемый мной, просто в теме про союз мы "малолетки" в своих суждениях чаще всего ориентируемся на полученные знания и рассказы родителей, которые также (в моем случае) ностальгируют по союзу, но могут спокойно говорить правду и про его изъяны. И когда слышим что-то вроде этого:

Сообщение от Sergey Barkas

По слухам, которые усиленно распускают те
люди, которые на развале СССР разожрались как боровы, устроили свои
задницы в вельможные кресла и по сей день балдеют от беспредельной
безнаказанности? Или по слухам, которые распускают неудачники, кото-
рые, несмотря на прекрасное образование, которое бесплатно дало им
государство при Союзе, ничего так и не смогли добиться в этой жизни?

принимаем это за счет своих родителей, и воспринимаем довольно негативно. Вы, конечно, не стали изощрятся в слюнявом пафосе, Вам это просто не свойственно, но даже завуалированно было воспринято Рустамом именно так (хотя возможно вы вовсе не то имели в виду, полагаю вы имели в виду следующее - те кто не жили в советское время, все понимают с новых учебников по истории, которые далеко не идеальны)

[azim]

Сообщение от Nargiza Saidova

надутые защиты диссертаций, лизоблюдство и страх

А сейчас этого ничего нет, ага!

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Websnail

А сейчас этого ничего нет, ага!

если то светлое прошлое ничем не отличается от нынешнего темного настоящего - то к чему его восхвалять? (да и страха сейчас таки поменьше. Ну и лизоблюдство перед некоторыми сферами услуг не обязательно (с продавцами например)

[Efim Kushnir]

Сообщение от Nargiza Saidova

если то светлое прошлое ничем не отличается от нынешнего темного настоящего - то к чему его восхвалять? (да и страха сейчас таки поменьше. Ну и лизоблюдство перед некоторыми сферами услуг не обязательно (с продавцами например)

Как-то Вы узко и приземленно рассуждаете. Странно читать Ваши посты на эту тему. Не пойму Вашего упорства в том, что Вы пытаетесь "куснуть" то, что было раньше, не очень-то представляя, как это было на самом деле. Я не пытаюсь оспорить мнение Ваших родителей, на основании которого Вы пишете, но были и другие люди в то время.

[Ravshan Alimukhamedov]

Ефим, ты не прав! Ефиму надевают на голову мешок и сбрасывают с моста (с). (В оригинале про Ельцина). Наргиза я так понимаю ровесница совсем мною не уважаемого Надира, а понимания природы вещей у ней в разы больше чем у ее оппонентов. Ну и часто она, как мне кажется, пишет совсем не то что думает, все время шутит по доброму и очень очень тонко, так что НЕКОТОРЫЕ не догоняют. Я думаю что у нее врожденный дух противоречия )) и чем больше Вы будете говорить ах как было хорошо, тем больше она и не только она будут говорить, фигасе, а фотографий гулаговцев нет у Вас в загашниках, фотографий женщин сжигавших себя на хлопковых полях? Люди готовы забыть прошлое, но если им все время тыкать, что тогда было круто, а сейчас нет, то и рождаются такие споры, тогда извините, но давайте вспоминать все.

[Nadir Zaitov]

Наргиза, спасибо за понимание. Руслану я постарался отписаться за его непонимание. Надеюсь он понял. Теперь по этому поводу:

Сообщение от Nargiza Saidova

Были товары из под прилавка, надутые защиты диссертаций, лизоблюдство и страх.

1) Да согласен, что "были товары из под прилавка". В нормальном магазине было все из первой необходимости для жизни: "взорванная говядина", хлеб, соль, сахар, многие другие продукты. Да переплачивали за дефицит. Если бы и Вы внимательно прочли "экономику равновесия", что проталкивается западными философами, то наверное бы обнаружили, что даже "спекулятивная цена" не будет выше "равновесной стоимости товара". Т.е. для тех денег цены были не выше равновесной цены. Т.е. сегодняшние цены не ниже старых советских "спекулятивных" цен. Я смог объяснить? У Вас кажется экономическое образование?

2) "Надутые защиты диссертаций" - это как раз таки не правда. Все диссертации сдавались и проверялись аппонентами по всему союзу. Со всеми договороиться было точно тяжело, особенно с черным аппонентом. Работы в нормальных науках делали реальные и ичень не простые. Я могу предположить о каких дутых диссертациях идет речь - это "научный коммунизм" и "полит-экономика", может языковые дисциплины в стиле "филологии" - но это уже скорее мои домыслы. По первой тематике ничего сами не понимали, по второй ничего сделать не смогли - считать реально не умели, а эконометрика была в зачаточном состоянии. Даже при этом в экономике получили Нобилевскую премию, например Канторович, именно за работы в Советстком союзе за разработку методов эффективного/оптимального планирования (похвалюсь, Канторович был математиком, его работы в функциональном анализе вообще классика современной математики). Защищатся было реально трудно и я помню многолетние старания своих родителей - оба физики, кандидаты наук. При этом их работы публиковались далеко за пределами Советского союза и Соцлагеря. Я уверен, что Советская наука была одной из лучших в мире. Именно советские специалисты были на расхват после падения "железного занавеса". ТО, что творится сейчас в науке является причиной для меня отказаться от научной деятельности - унижение делать "нормальную" работу вместе с отдельными "учеными", которые/которым делали кандидатские, о которых они и понятия не имеют.

3) "Лизоблюдство и страх" - это я думал (может ошибаюсь) признаки нашего времени. В первый раз я реально испугался в 1991 году 19 августа, когда весь Советский Союз был свидетелем военного переворота. А вот то, что было потом доказывает, что люди не боялись самой сильной сухопутной армии в мире - вышли на улицы и снесли "путч" к чертовой матери. Но это уже были последние дни Советского Союза.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Ravshan Alimukhamedov

Наргиза я так понимаю ровесница совсем мною не уважаемого Надира

Ага... лет на восемь моложе вами не уважаемого Надира, или речь не обо мне и я опять "выпендриваюсь"?

Сообщение от Ravshan Alimukhamedov

фотографий женщин сжигавших себя на хлопковых полях

А вот про это поподробней. Фотографии, статьи, ссылки. И сейчас вроде на селе не легче если не тяжелее. Паспорта со времен Хрущева были у всех. Можно было не жить в УзССР, например.

[Efim Kushnir]

Сообщение от Ravshan Alimukhamedov

Ефиму надевают на голову мешок и сбрасывают с моста (с)

Не проканает , поколение хилое, 100кг даже сдвинуть не смогут, не то, что через перила перекинуть. А ведь я помогать тоже не буду...

Сообщение от Ravshan Alimukhamedov

все время шутит по доброму и очень очень тонко, так что НЕКОТОРЫЕ не догоняют.

я один из списка...

Сообщение от Ravshan Alimukhamedov

Люди готовы забыть прошлое, но если им все время тыкать, что тогда было круто, а сейчас нет, то и рождаются такие споры, тогда извините, но давайте вспоминать все.

А кто бы был против не тыкать и вспоминать? Я потому и говорю, что надо шырее мыслить, раз уж у нас такой полушутливый тон для не понимающих тонкого юмора.