Давайте дружно огорчаться :-(

[Sergey Barkas]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Бардак с апострофами надо было пресечь на этапе разработки шрифта, возможно, еще не поздно. Напомню, что штрих над О - это не отдельный символ, он не должен выходить за границы буквы по ширине, достигается специальным приемом в UTF - как это правильно набрать с клавиатуры - никому не известно.

Совершенно согласен с уважаемым Евгением Семёновичем.

Несправедливо обвинять конечных пользователей узбекских шрифтовых гарнитур в какой-либо безграмотности в использовании тех или иных специфических символов. Они (пользователи) вообще не обязанны разбираться в тонкостях типографики, и должны были бы получить используемые ими гарнитуры в виде однозначных инструкций, заведомо «прошитых» в клавиатурной раскладке, и не допускающих возможности вольных трактований правил использования этих самых символов.

В реальности всё обстоит совершенно иначе. Мало того, что «правила» современного узбкского языка не имеют пока что сколько-нибудь устойчивых форм, и подверженны постоянным «мутациям». Мало того, что до сего дня так и не принято сколько-нибудь однозначного решения по поводу правомочности и правильности использования кириллической или латинской версии узбекских гарнитур. Мало того, что среднестатистический пользователь вообще не отличает друг от друга кириллические и латинские спецсимволы и диакритические знаки в клавиатурной раскладке (кавычки — лапки, апострофы — акценты, тире — дефисы, etc). Всё это можно было бы ещё как-то пережить, перенастроить, «утрясти» и согласовать.

Основная же проблема заключается в том, что латинизацию узбекской кириллической гарнитуры (кстати, тоже не блещущей типографической грацией со своими больными цереберальным параличем нижними выносными элементами в «Қ» и «Ҳ») осуществляли люди, не обременённые излишне глубокими знаниями в области типографики, и не особо озаботившиеся удобством дальнейшего использования их продукта конечными пользователями.

Я, конечно же, отдаю себе отчёт в том, что «у Узбекистана своя дорога» даже в типографике. Но когда эта «своя дорога» больше похожа на изрытый ухабами просёлок, нежели на гладкое скоростное шоссе, наверное следует задуматься о том, что при разработке столь ответственных и массовых продуктов, нужно пользоваться вековым опытом и традициями классической типографики, а не собственным малонаучным «видением» и абстрактными измышлениями.

Для наглядности я проиллюстрирую свои умозаключения на примере, скажем…, парадигмы латинизации кириллических узбекских «Ў» и «Ъ».

Основными принципами создания альтернативной языковой гарнитуры являются преемственность логики построения исходной гарнитуры, и строгое следования принципам проектирования графем, свойственных конечной гарнитуры. исходим из этого во всех наших дальнейших рассуждениях, как из аксиомы.

Итак, мы имеем в составе узбекской кириллицы букву «Ў», имеющую своё уникальное начертание (графему) и фонетическую транскрипцию (произношение). Необходимо отметить, что при всей своей визуальной похожести на русскую «У», символ «Ў» не является какой-либо фонетической модификацией этого русского символа, а бреве (верхний надстрочный элемент) — это не умляут (фонетический модификатор), а неотъемлемая часть графемы знака «Ў».



Таким образом, при латинизации «Ў» совершенно неприемлемым будет использование латинского знака апострофа после “O”, так как именно его использование принято в латиннице для обозначения фонетической модификации того или иного знака.



Логично было бы предположить, что используя принцип преемственности графических приёмах в адаптируемых гарнитурах, о котором мы условились выше, латинизация «Ў» должна была бы осуществиться добавлением к “О” бреве, которое существует в кириллическом начертании «Ў».



Однако, по каким-то неведомым причинам этого не произошло, и бреве в этой графеме «не пришлось ко двору». В таком случае, совершенно непонятно — что помешало разработчику вместо того, чтобы добавлять к “О” отдельный символ апострофа (фонетического модификатора), что как мы выяснили ранее, является грубейшим нарушением принципа единого знака, заложенного в кириллической «Ў». Но даже в этом случае можно было найти компромисс, и воспользоваться уже существующим в UTF символом 01А0 (латинская буква “О” с отростком), что позволило бы и не использовать так ненавистное разработчикам бреве, так и не нарушить целостность графемы.



Совершенно непонятно что именно заставило разработчиков гарнитуры выбрать из всех возможных вариантов латинизации «Ў» самый безграмотный и нелогичный приём. Видимо, это и есть пресловутая узбекистанская «своя дорога». В проигрыше как всегда остались конечные пользователи гарнитуры: вместо во всех отношениях правильного знака, раз и навсегда «прошитого» в клавиатурной раскладке, они получили малонаучное уродство из двух знаков вместо одного, причём заодно с проблемой — какой же именно второй знак следует использовать в обсуждаемом случае (бурная фантазия пользователей заставляет их использовать самые экзотические знаки восходящего и нисходящего акцента, английского апстрофа и даже левой английской кавычки (так, как на примере топикстартера)).

С латинизацией кириллической «Ъ» всё обстоит много проще. Существует чёткое типографическое правило: в латинских знаках фонечтические можофикации обозначаются апострофом, представляющем собой графему правой английской кавычки. И не иначе, как бы этого не хотелось полугармотным разработчикам узбекской латиницы.



Не надобно создавать сложносте там, где их нет и быть не может. Если, конечно, навязчивая идея «своей дороги» не зудит в заднице. И если не бесконечно наплевать на несчастных пользователей, которые невольно вовлечены резработчиками в подобный шрифтовой хаос. Руководствуясь одним лишь здравым смыслом и исторически сложившимися типографическими правилами (напомню, что речь идёт о модификации латинской гарнитуры, а не о создании какой-то мифической нео-узбекской латинницы), можно было привести в «божеский вид» все остальные латинизированные узбекские графемы: и «Ғ», и «Қ», и «Ҳ».

Да только, кому это нужно? Никому…

[JH]

Сообщение от Lazizkhon

На здание написано «HOTEL UZBEKISTAN» било бы лучше а если будит «Узбекистон мухмонхонаси»

В "Hotel Uzbekistan" ни одной ошибки, зато в предложенной вами вывеске - сразу две

[Lazizkhon]

Сообщение от Jahongir Haitov

В "Hotel Uzbekistan" ни одной ошибки, зато в предложенной вами вывеске - сразу две

Однако, один отпечатка. Но здесь имеется веду что надо писать на узбексом языке. А не анг.

Или Вы видели что в Америке или других стран какой та гостиница названием "ХХХ мехмонхона"

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Lazizkhon

"ХХХ мехмонхона"

Это уже попахивает жесткой порнографией.

Оффтоп:

И, по-моему, всё равно написано с ашипкой/отпечатком. "Бонус 100 БП"

[Efim Kushnir]

Сообщение от Lazizkhon

Или Вы видели что в Америке или других стран какой та гостиница названием "ХХХ мехмонхона"

Вот в этом вы правы - у нас, чтобы понять, что перед тобой гостиница, а не нечто иное, надо, чтобы на ней это было написано и, притом, крупными буквами.

[Ruslan Aliev]

Похоже узбекские спортсмены придумали новый вид спорта. Или мне справедливо ставили двойку по русскому в школе.

[Eldar Ishimbaev]

Сообщение от Rustam Valiev

Или мне справедливо ставили двойку по русскому в школе.

Справедливо. Трамполин, другими словами батут.

[Maestro]

Оффтоп:

Сообщение от Rustam Valiev

Похоже узбекские спортсмены придумали новый вид спорта.

Сообщение от Rustam Valiev

ZiyoNET.uz - Все про образование, науку, культуру и спорт

;-)

Республиканский колледж олимпийского резерва
ОТДЕЛЕНИЕ ТРАМПОЛИНА
Главный тренер
Исянов Р.З.
Основано в 1990 году.
Количество учащихся -16 чел.
Количество тренеров-преподавателей - 3 чел.
Признание узбекской школы прыжков на батуте связано с открытием в 1990 году в колледже отделения трамполина (официальное международное название этого вида спорта). Всего 4 года понадобилось воспитанникам отделения завоевать авторитет на международной спортивной арене. 12-летняя Екатерина Хилько на международных соревнованиях в России в 1994 году занимает первое место в индивидуальных прыжках. В 1995 году во втором этапе Кубка мира вместе с Еленой Фе-доренчик она занимает третье место, а уже в Санкт-Петербурге на третьем этапе они становятся вторыми, еще через год в Германии на турнире "Грендланд Кап" Екатерина заняла первое место и была удостоена приза "За лучшую технику". "...Она прекрасная, интеллигентная леди и у нее есть талант, она подающая надежды спортсменка и входит в десятку лидеров мирового трамполина..." - такую оценку в зарубежной прессе дал Екатерине Хилько один из руководителей Международной федерации. Подтвердила высокую оценку Е.Хилько через год - на XXVII Олимпийских играх в Сиднее она стала четвертой, за что была удостоена звания "Заслуженный спортсмен Республики Узбекистан".
Поддержали высокую марку и другие учащиеся отделения - Улугбек Хусинов, Виталий Сухопляцев, Сергей Смагин, Виктор Журавлев, Артем Якубов, Александр Нилов, Булат Бакаев, Дильшод Садыков, Дустумурад Дехконов, Марина Гордеева, Согдиана Саттарова, Елена Савельева, завоевавшие не одну высокую награду на республиканских и международных соревнованиях.
Большая заслуга в становлении и успешном функционировании отделения принадлежат заслуженным тренерам Н.Журавлеву, Н.Жихаревой, Р. Якубовой, Р. Исянову.

ЗЫ: не надо огорчаться ;-), нужно действительно гордиться!

[German Stimban]

Замечена ещё одна проблема при работе с латиницей в Линукс

Сегодня товарищ уходя на учёбу ввёл как комментарий в комманде "O'qishga ketdim". Комманда не запустилась, ибо ожидала ввода второго апострофа

[Eldar Fattakhov]

Хорошее солнечное утро. Одна точка "зрения" (съемки фотокамерой) - и столько разочарований!

1) бестолковые благоустроители посадили розы там, где должны были положить асфальт;
2) сразу два автомобиля остановились на пешеходном переходе, хотя красный сигнал светофора видели метров за 50;
3) девушка идет "наперекор судьбе" (не по перекрытому пешеходному переходу);
4) пешеходный светофор не работает;
5) вывеска, гласящая что данная площадь называется площадью Пушкина, настолько мала, что её сразу и не заметить (при этом она настолько позорно выглядит, что даже стыдно было её отдельно фотографировать).