Кому НЕвыгодно снижение налогов и почему? - Страница 2

Anton Kovalenko · 26.07.2008 11:57

Цитата:

Сообщение от O_K

Не принципиальная разница, я взял реальный курс: 1USD=1375UZS
Этот саботаж приводит к грабежу, я бы сказал побору населения.

Я к тому, что не в 5,5 раз, а в 50 и более раз.

Саботаж - это когда хотят навредить. Навредить per se никто не хочет - хотят банально содрать деньги, искусственно создавая условия для того, чтобы люди втридорога переплачивали за автомобили местного производства, ибо купить нормальный импортный под силу теперь только самым состоятельным. В автосалонах на местные модели без взятки записывают аж на 2015 год - ну не нонсенс ли (моя жена ходила, спрашивала лично)? В таких условиях одно из двух - либо государство говорит "ой, простите, малость переборщили", снижает пошлины и даёт людям возможность удовлетворять существующий огромный спрос на автомобили, либо оставляет всё как есть с указанной выше целью.

Azamat Davletmuratov · 26.07.2008 12:00

Оффтоп:

Однако хорошая таблэтка в МинФине продают. Хачу купить!
http://www.mf.uz/rus/phpBB2/viewtopic.php?t=161

Недавно сделал отчет одному знакомому, фирма которого занимается посредничеством - Пейнет - Клиент. Фирма открылась очень уж недаааввваноооо. Вот так обстоит дело:

Валовый оборот на р/с (расчетный счет в банке) - чуть-чуть меньше 5 миллионов сумов за один (1) квартал (3 месяца) (Посчитаем что это равно как 5 миллион сум).
Из них вычитаем 2% комиссионных Пайнета. Остается всего лишь 100 тыс сум. Из них согласно ставкам единого налога - вычитаем 33%. Равно как 33 тыс сум. Остается 67 тыс сум. НО - при сдаче отчета налоговый инспектор в ГНИ по месту регистрации потребовал еще начисление на зарплату хоть за 1 месяц и попросил чтоб хоть 1 минимальную з/п сделали. Из оставшиехся 67 тыс сум!!! Ну да ладно. Сделаем! Коль у нас 1 минимальная зарплата все еще (до 1 сентября 2008 года) 21 тыс сум (ну ладно - че там какие-то сумы меньше-больше).
Теперь сделаем расчет полностью.

Зарплата на 1 месяц начислением сделали не 21 тыс, а 25 тыс сум. Но учитывая еще какой-то районный коэффициент 10% - сделали полностью на начисление 27500 сум.

Из 27500:

12% подоходный налог = 3300 сум
1% какой-то общенародный банк что-ли (знаю я - что это Халк банк) = 275 сум (пенсионный какой-то....)
2,5% еще на что-то (Опять пенсионный вроде) = 688 сум
24% (Атупеть! опять пенсионный??... странно!) = 6600 сум

На руки наличными получим теперь:

27500 - 3300 - 275 - 688 = 23237 сум.

На руки получили в виде дохода 23237 сум.

А израсходовали : 3300 + 275 + 688 + 6600 = 10863 сум

Это еще не все: вне этих расходов есть еще комиссионные банка.

Полное сопоставление: 10863 / 23237 * 100 = 46,7%.

С комиссионными банка ПОЧТИ - 50%!!

Т.е. двумя-тремя словами: чтобы получить на руки 100 сум, ты должен потратить 50 сум. Ну и отлично!!! Прелесть-то какая.

.... Ладно.. о чем это Я?

Теперь полный расход со своего р/с: 27500+6600=34100 сум (=34 тыс сум)

Еще какой-то тупейский расчет: 67000 - 34000 = 33 000 сум (Чистой прибылью за 3 месяца!)

Так как мы все знаем что многие Пейнетовцы сидят на аренде и должны потратиться на Интернет, то еще дурацкий какой-то расчет:

Осталось на счету 33 000 сум.

Аренда помещения с площадью 10 кв метров минимально = 10 тыс сум в месяц (это еще в случае если электричество, газ, вода на шее арендодателя!).
Подумаем что Пейнетовец договорился как-то с арендодателем за 3 месяца платить 25 тыс сум. Тот согласился. Посчитаем??

33 000 - 25 000 = 8000 сум

5 платежек в Пейнете через Интернет = 1 мегобайт

1 Мегобайт в Узбекистане в среднем стоит от 30 сум до 300 сум.

За 3 месяца Пейнетовец обслужил в среднем 1000 клиентов (это в среднем если каждый клиент клал по 5000 сум. => 5 миллион делим на 5000 сум = 1000 клиентов).

Делим 1000 клиентов на 5 платежек (равно как 1 узбекский Мегобайт)= 200 Мегобайт.

ИТОГООООО:::

30 сум * 200 МБ = 6000 сум

300 сум * 200 МБ = 60 000 сум

Если посчитать по минимуму = то Пейнетовец заработал:

8000 сум (оставшиеся после уплаты арендплаты) - 6000 сум = 2000 сум

Кто-то там где-то когда-то ПАХАЛ ЧЕСТНО ЗАКОННО все 3 месяца ради народа и ради прибыли своей. И заработал оччень уж много : 2 ТЫСЯЧА СУМ. За 91 дней.

Редкое сопоставление: Единоразовая жратва (обед, завтрак, ужин) стоит 1000 сум (минимум).

Т.е. - Пейнетовец 2 раза пожрал (НЕ ПОРжал, а Пожрал!). И ТО- если Столовая где он жрал - принимает Безналичные. И то надо составлять Договора, подписывать, ставить печати, идти в банк с платежкой ради жратвы.

И все!!! Абсолютный нуль (минус 273 градуса)!!!

И тогда - Пейнетовец подумает, что уж лучше брать 200 сум сверху (типа мол за Интернет услуги и все такое), и хоть тогда можно прожить и через 80 лет купить Нексию. И тогда уже Пейнетовец подумает об обналичке. Т.е. - обналичивает средства кому-то под 75-80%. И тем самым зарабатывает хоть что-то!

И впрямь Прелесть!!!

Я согласен насчет единого налогового платежа что 8% для остальных отраслей экономики - Нормально. Годитца! Можно сделать бизнес.

Но - с зарплаты-то зачем?

И еще вопрос кому угодно:

Если кто-то юр. лицо заработал ПОЛНОЙ чистой прибылью 100 тыс сум - может ли он взять эти средства с банка? Ведь он кровно заработал эти деньги. Если да - то каким образом?

С Уважением и не в обиду никому.

OK · 26.07.2008 12:10

Цитата:

Сообщение от Anton Kovalenko

Цитата:

Сообщение от O_K

Не принципиальная разница, я взял реальный курс: 1USD=1375UZS
Этот саботаж приводит к грабежу, я бы сказал побору населения.

Я к тому, что не в 5,5 раз, а в 50 и более раз.

Сорри, допустил принципиальную ошибку.
Спасибо!

OK · 26.07.2008 12:17

Цитата:

Сообщение от Azamat Davletmuratov

Недавно сделал отчет одному знакомому, фирма которого занимается посредничеством - Пейнет - Клиент. Фирма открылась очень уж недаааввваноооо. Вот так обстоит дело:

И я о том же, что полный капец!

Цитата:

Сообщение от Azamat Davletmuratov

И еще вопрос кому угодно:

Если кто-то юр. лицо заработал ПОЛНОЙ чистой прибылью 100 тыс сум - может ли он взять эти средства с банка? Ведь он кровно заработал эти деньги. Если да - то каким образом?

Отвечаю: НЕТ, кроме, как на выплату зарплаты, командировочных и на дивиденды. Как Вы сами прекрасно понимаете, опять таки с потерями, теже и другие налоги надобно заплатить (иначе придётся заплатить намного больше, но уже не государству а сами понимаете кому)!

Александр Сучков · 26.07.2008 12:28

Не хотел ввязываться в бесконечную дискуссию о налогах (помните выражение "Смерть и налоги..."), НО как предприниматель с 19-ти летним стажем (свою первую фирму , вернее МП я открыл в марте 1989 года) не могу промолчать. Буду писать немного сумбурно и неструктурировано.
1. Кто-нибудь научно особновал введение того или иного налога. Почему у нас тот или иной налог введен и дейстует именно такая-то ставка. Кто считал механовооруженность, уровень образования, дальность возки, КПД, погодные и иные климатические и прочие условия. Кто считал конкурентоспособность местных торговых марок и брендов на внешнем рынке. Например винодел во франции может продать один литр вина и получить 50 евро , а наш паркентский винодел должен за эти 50 евро будет изготовить около 40 литров. Тут действует исторические и прочие традиции и т.п. А налоги одинаковые.
2. В нашем финансовом законодательстве налоговом не учитывается ВООБЩЕ минимальная запралата т.е. прожиточный минимум. Во-всем нормальном мире прожиточный минимум не может и не должен облагаться НИКАКИМИ налогами и платежами. Человек не может работать не получив сначала то, что ему необходимо для восстановления минимальных физических потребностей.
Это значит , что все налоговое законодательство уже неправильное изначально. Вот если бы скажем 100 тысяч сум у каждого члена семьи не облагалось бы налогами, то с остальными налогами можно было бы и согласиться.
3. У нас идет постоянная подмена понятий. Есть налоги, есть сборы , есть акцизы, есть пошлины. Пошлины должны защищать отечественного производителя. Акцизы должны вводиться в отношении товаров вредных или входящих в разряд роскоши и т.п.
Что мы видим? Пошлины у нас никого ни от кого не защищают - ОНИ ТУПО пополняют бюджет как и налоги. А вот если из пошлин создавались бы финансовые фонды для развития или кредитования национальных проектов , то наверное многие могли бы открыть производсто и т.п.
Акцизы. Как можно брать акциз с хлопкового масла. А у нас брали да еще и 55%. Причем не важно это было зарубежное или наше масло. ЭТО что предмет роскоши.
У нас серверы отнесены к товарам народного потребления, и пошлины такие же . ЧУШЬ полнейшая , НО ни у кого из ГТК это не вызывает сомнения

В общем везде идет подмена понятий. Есть понятие единый налог (т.е. он один по сути должен быть), но вводят сборы и он уже не единый.
4. Пока наши песионеры не будут получать нормальные минимальные пенсии, молодое поколение будет делать нашим старикам дотации из своего бюджета. Это значит , что есть желание не платить все налоги , а лучше их отдать своим старикам на лекарства и еду. ГЛяды на наших стариков и их пенсии многим вообще без разницы отчисляют они в ПФ и будет у нипенсия или нет.
Кто-нибудь может объяснить ПОЧЕМУ работающие пенсионеры у нас в стране получают только 50% от своей законной зарплаты!!! Работающий пенсионер такой же гражданин страны. Он платит налоги и отлисления в ПФ. На каком основании у него отнимают 50% пенсии, при том, что пенсии у нас и без того не высокие??? Сегодня уже после 35 лет сложно найти работу , а если человек и в 60 лет кому-то нужен , то зачем же его наказывать. Где гуманность в конце концов.
Кто нибудь может объяснить почему с денег, которые я из своего кармана плачу за обучение сына в институте я должен платить ему же стипендию с которой государство еще и берет походный налог. Глупость в квадрате!!!
5. НЕОБОСНОВАННЫЕ ограничения. Представьте , что наш шахматист на чемпионате мира не имеет право играть определенными своими фигурами, а например ферзь не может ходить по диагонали. У него будет шанс победить на мировой арене? Мировая экономическая арена это покруче шахмат будеьт. У нас в финансовой сфере столько ограничений и особенно во внешнеэкономической. Начиная с регистрации контракта, конвертации и т.д. и т.п. Не имея своей подставной фирмы за рубежом практически нельзя вести дело.
У нас многие финансовые операции вообще вне закона. Почему вексельный оборот вне закона и отсутствует, нет бартерных операций-вне закона , запрещена взаимопроплаты (транс аферты) и т.п.
Если конвертация длится непредсказуемое количество времени, ограничена по объемам,да еще и средства скованы на блок-счете о каком соблюдении законодательства со стороны предпринимателя может быть речь. Мы сами подталкиваем поголовно искать различные схемы по конверту.
У нас есть еще и налог с курсовой разницы. ЧУШЬ. Государство допустило инфляцию , у предпрития валюта как была на счету так и лежит, а с разницы берутся налоги

6. Налог на добавленную стоимость - фрагментарное уродство. Торговля и ЧП-шники , предприятия с едиными налогом от него освобождены. Но при ввозе товара его платят все. При покупке у предприятия торговли (а у кого еще закупать сырье, к тому же торголя уже заплатила НДС- замещающий налог) предприятие-производитель товаров и услуг оплачивает в бюджет НДС по полной ставке , а ведь он должен платиться с добавленной стоимости , да к тому уже был оплачен (но утерян) при ввозе товара. Опять подмена понятий. НДС- не налог на добавленную стоимость , который оплачивает конечный потребитель, а НДС(Надо Деньги Срочно).
7. Отменили ежегодные проверки и думают что это хорошо. За год предприятие делает определенное количество ошибок. За два в два раза больше. Так вот если проводятся ежегодные проверки, то предприятие может заплатить штрафы и пени за год. А у нас после проверки за три года нужно платить (если вдруг была системная ошибка бухгалтера) такие суммы пеней , что лучше уж или закрыть предприятие или договориться.
8. Коррупция. Она есть везде и в любой стране. Но критическая масса... На рынке не может быть разного подхода к разным субьектам предпринимательства в вопросах налогооблажения, пошлин и акцизов. Если кто-то имеет примущества , то он будет неконкурентоспособен и обанкротиться. судя по тому как у нас процветает Навоийская яркарка , на которой процветает торговый беспредел, в нашей стране нормальное предпринимательство находится на задворках.
9. Государство само разделило наличный и безналичные рынки. А теперь ищет пути внедрения банковского оборота.
Кто-нибудь может сказать почему ЧП-шники имеют такие бешенные льготы и привелегии , а юридические лица как козлы отпущения выполняют финансовое законодательство в полном объеме. Вместе с тем, есть дискриминация и самих ЧП-шников. С ними не хотят работать ни государственные предприятия, ни крупные предприятия, считая их однозначно сомнительными партнерами.
10. Конвертация. Кто-нибудь может сказать КАК определяется реально курс национальной валюты? Он искусственно сдерживается все годы ее существования. Сейчас курс доллара настолько занижен , что в долларовом исчислении сумовые цены даже на отечественные товары стали приближаться к мировым. Правда при этом зарплата в разы ниже. Это приводит к тому , что наши товары не могут конкурировать на внешнем рынке. Вон Китай заставляют укрепить свою валюту , уж слишком низкие цены в долларовом исчислении в Китае. США и Евросоюз даже обещает ввести санкции за это. Но они понимают , что сильный юань это плохо. А мы нет.
Реальная инфляция в сумовом исчислении всегда намного ниже официально заявленной. Да еще и искусствено сдерживают курс при отсуствии нормальной конвертации. Как в этой ситуации могут существовать финансовые институты. Вопрос.
11. Изменения законодательства. Почему у нас изменения законодательства происходят тогда, когда захотят и решат чиновники. Почему в отношении предпринимателей имеется срок исковой давности , а при введнии законов ухудшающих положение предпринимателя таких сроков нет. Помните введение в 2001 году "вмененного налога" прямо посередине квартала. Так вот этот закон ввели , налоги взяли (причем за предыдущий квартал), а потом отменили, но деньги не вернули

Каждый год перед новым годом (практически весь декабрь) ничего не растаможивают ожидая повышения пошлин. Но ведь товар же уже на складе. Его кто-то уже оплатил и заказал, а учетом долгой конвертации давно уже заказал

Есть вообще беспредел. Предприятие растаможило автомобили, продало, а через год (не в результате проверки, а так - деньги нужны в бюджет) ГТК решил взять еще дополнительно по 7 миллинов с машины

Да что говорить? В прошлом году в Узбекистане было продано 5 миллинов сотовых телефонов, а официально растаможено не более 200 тысяч. Но телефон не машина, можно сделать вид, что его и не было

И последнее. Пока существуют лазейки, массовая коррупция, кривые схемы и нелогичность законодательства - наш рынок будет диким. А жаль, ведь даже в таких условиях мы доказали за 17 лет , что можем жить и работать неплохо и даже хорошо. Налоги платить нужно. Все хотят жить спокойно и не иметь проблем в законом. НО как?
С уважением ко всем
P.S. Я писал свое личное мнение (возможно,отличное от мнения редакции

). В последние три года бизнесом уже не замнимаюсь , потому что устал... Возможно все уже намного лучше. Поправьте меня , если что

OK · 26.07.2008 13:33

Цитата: