Солнечная, ветро, альтернативная энергетика или АЭС

[YUU]

Сообщение от JH

Подумаешь, какая мелочь - не различать мегаватты установленной мощности и мегаватт-часы. Всего-то разница в 10 тысяч раз.

В любом случае, речь идет о том, что стоимость мегаватт-часа возобновляемой энергии, только что, стала ниже стоимости мегаватт-часа традиционной генерации.

Это событие. Это не мелочь.

[JH]

Сообщение от YUU

В любом случае, речь идет о том, что стоимость мегаватт-часа возобновляемой энергии, только что, стала ниже стоимости мегаватт-часа традиционной генерации.

Это событие. Это не мелочь.

В Узбекистане мегаватт-час традиционно выработанной энергии стоит 204300 сумов, что равняется 51 доллару по версии ЦБУ или 24 долларам по другим расчетам. И это - не себестоимость, а отпускная цена

[YUU]

Сообщение от JH

В Узбекистане мегаватт-час традиционно выработанной энергии стоит 204300 сумов, что равняется 51 доллару по версии ЦБУ или 24 долларам по другим расчетам. И это - не себестоимость, а отпускная цена

Если такая цена обеспечивается за счет отсутствия вливаний в обеспечение качественной (бесперебойной 220В 50 Гц) энергии у потребителя, и потребитель постоянно прыгает по фазам (как это происходит в махаллях) из-за отсутствия электричества в одной из фаз, в результате чего напряжение в фазе с электричеством просаживается до 140 вольт - то цена явно с перекосом в сторону популизма. Популизм это когда цена низкая, а продукта по факту нет. Таким электричеством невозможно пользоваться, стиралка стоит, кондиционеры не включаются, горит только лампа накаливания. Приходится покупать нормальный стабилизатор - а он стоит 1000 долларов. То есть, разница между 100 долларами за мегаватт час и 24 долларами переложена на потребителя, который даже со стабилизатором за такие деньги в отсутствии электричества (включая "веерные отключения") сидит без света.

Сколько может стоить у нас мегаватт-час гарантированной, бесперебойной и качественной электроэнергии? Если в энергетике, особенно от подстанции до потребителя платить не только зарплату, но и вкладываться в своевременное текущее обслуживание и капитальное обновление ключевых объектов, покупать вовремя расходные материалы и качественные инструменты персоналу, а также его нормально обучать и мотивировать, чтобы провода на столбах были скручены по науке, то цена будет немного другой.

В любом случае, стоимость электричества от ВИЭ, если этим заниматься в наших условиях 300-320 солнечных дней в году, скоро будет ниже пресловутых 24 долларов за мегаватт, которые Вы подчеркнули выше. Это если линейно рассуждать. А если экспоненциально - то очень скоро.

1. Настоящие тарифы установлены с учетом налога на добавленную стоимость.

http://www.goldenpages.uz/electroenergy/

То есть, если возникает перебои, то, потребитель не потребляя кондиционером или другими электроприборами несколько киловатт часов, недоплачивает НДС - прямой ущерб для бюджета. Я уже много раз тут говорил, что "веерные отключения" это вред.

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Если такая цена обеспечивается за счет отсутствия вливаний в обеспечение качественной (бесперебойной 220В 50 Гц) энергии у потребителя, и потребитель постоянно прыгает по фазам (как это происходит в махаллях) из-за отсутствия электричества в одной из фаз, в результате чего напряжение в фазе с электричеством просаживается до 140 вольт - то цена явно с перекосом в сторону популизма. Популизм это когда цена низкая, а продукта по факту нет. Таким электричеством невозможно пользоваться, стиралка стоит, кондиционеры не включаются, горит только лампа накаливания. Приходится покупать нормальный стабилизатор - а он стоит 1000 долларов. То есть, разница между 100 долларами за мегаватт час и 24 долларами переложена на потребителя, который даже со стабилизатором за такие деньги в отсутствии электричества (включая "веерные отключения") сидит без света.

Сколько может стоить у нас мегаватт-час гарантированной, бесперебойной и качественной электроэнергии? Если в энергетике, особенно от подстанции до потребителя платить не только зарплату, но и вкладываться в своевременное текущее обслуживание и капитальное обновление ключевых объектов, покупать вовремя расходные материалы и качественные инструменты персоналу, а также его нормально обучать и мотивировать, чтобы провода на столбах были скручены по науке, то цена будет немного другой.

В любом случае, стоимость электричества от ВИЭ, если этим заниматься в наших условиях 300-320 солнечных дней в году, скоро будет ниже пресловутых 24 долларов за мегаватт, которые Вы подчеркнули выше. Это если линейно рассуждать. А если экспоненциально - то очень скоро.

http://www.goldenpages.uz/electroenergy/

То есть, если возникает перебои, то, потребитель не потребляя кондиционером или другими электроприборами несколько киловатт часов, недоплачивает НДС - прямой ущерб для бюджета. Я уже много раз тут говорил, что "веерные отключения" это вред.

В начале текста описано расхлябаность энергетиков и разрушенные связи с соседними странами.
Середина текста не убедительна, наша традиционная энергетика всеже на порядок дешевле ветро и солнечной.
Стабильность энергии от ветра и солнца ожидать не стоит, если приляпать накопители энергии, то стоимость повысится на множко.
Специфика у нас немного другая с отсутствием Арала.

[RINAT]

Сообщение от YUU

то, потребитель не потребляя кондиционером или другими электроприборами несколько киловатт часов, недоплачивает НДС - прямой ущерб для бюджета.

т.е если бы я до сих пор юзал телевизор Радуга( потребляющий 500Вт) кондиционер БК2500,холодильник Днепр я был бы более полезным членом общества чем теперь ,когда у меня вся аппаратура класса A++?

[Sergey Privalov]

Сообщение от JH

И это - не себестоимость

Для примера, себестоимоть ЭЭ на ТалТЭС колеблется около 63 сум за 1кВт/час.

[YUU]

Сообщение от Sergey Privalov

ТалТЭС колеблется около 63 сум за 1кВт/час

ТАШКЕНТ /Trend/ - Узбекистан в 2017 году может привлечь кредитные средства Азиатского банка развития (АБР) в размере 450 миллионов долларов на реализацию второго этапа модернизации Талимарджанской ТЭС на юге Узбекистана.
Как сообщает в понедельник официальный сайт АБР, правительство республики обратилось в банк с соответствующей кредитной заявкой. Ожидается, что заявка будет рассмотрена в начале 2017 года.
В рамках второго этапа модернизации Талимарджанской ТЭС предварительной стоимостью 910 миллионов долларов намечено осуществить строительство двух парогазовых установок (ПГУ) мощностью 450 МВт каждая. Предполагаемый срок строительства - 2018-2021 годы. В настоящее время идет подготовка ТЭО проекта.
Как сообщалось ранее, к первому этапу модернизации Талимарджанской ТЭС стоимостью 1,32 миллиарда долларов АО "Узбекэнерго" приступило в 2013 году.
Генеральным подрядчиком строительства ПГУ на условиях «под ключ» является корейский консорциум в составе Hyundai Engineering & Construction и Daewoo International. Поставщиком ПГУ выступает японская Mitsubishi Corporation.
Финансирование проекта осуществляется за счет кредитов Азиатского банка развития (АБР) в размере 350 миллионов долларов, Японского агентства международного сотрудничества (JICA) - 300 миллионов долларов, Фонда реконструкции и развития Узбекистана - 240,86 миллиона долларов и собственных средств "Узбекэнерго".
Проект планируется завершить в декабре этого года.
Как ожидается, модернизация Талимарджанской ТЭС, в результате которой установленная мощность станции будет доведена до 2,6 тысячи мегаватт, позволит улучшить энергообеспечение южных регионов республики, а также увеличить экспортный потенциал страны по электроэнергии.
Первый энергоблок на Талимарджанской ТЭС мощностью 800 МВт был введен в эксплуатацию в 2004 году. На сегодня станция обеспечивает выработку 4,6 миллиарда киловатт/час электроэнергии в год при удельном расходе топлива 314 граммов на киловатт/час.
С вводом двух ПГУ выработка электроэнергии на ТЭС увеличится с 4,6 миллиарда киловатт/часов до 10,4 миллиарда киловатт/часов, показатель коэффициента полезного действия (КПД) станции увеличится до 58 процентов с 38 процентов в настоящее время.
В настоящее время в энергосистеме Узбекистана действуют 45 электростанций общей мощностью около 12,8 тысячи МВт. Основную долю электроэнергии - до 90 процентов - производят 10 тепловых электростанций компании суммарной установленной мощностью 10,6 тысячи МВт.

https://www.trend.az/business/energy/2555956.html

Пока построят 2-й- и третий энергоблоки - солнечная энергетика станет рентабельнее этих 63 сум. Кстати, как это соотносится с 314 граммами топлива - оно действительно так недорого? Что это за топливо?

Morgan Stanley: к 2020 году возобновляемая станет самым дешевым видом энергии

Для примера:

Для развития этого сценария есть и экономические, и технологические предпосылки. Согласно данным исследования, цена солнечных панелей во всем мире упала на 50% в период между 2016 и 2017 годами. А в странах с благоприятными климатическими условиями расходы, связанные с использованием силы ветра, могут составить от ½ до ⅓ расходов на электростанции на природном газе или угле. Инновации в дизайне ветровых турбин с учетом увеличения длины ветровых лопастей позволяют повысить эффективность, что увеличит выходную мощность ветроэнергетического сектора.

https://geektimes.ru/post/290937/

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Пока построят 2-й- и третий энергоблоки - солнечная энергетика станет рентабельнее этих 63 сум. Кстати, как это соотносится с 314 граммами топлива - оно действительно так недорого? Что это за топливо?

Как думаете, почему госчиновники потратили почти 2млрд$ на угольные и газовые ТЭЦы? Почему не вложили в веряки и панели?

[Sergey Privalov]

Сообщение от YUU

Пока построят 2-й- и третий энергоблоки

Они уже работают. Вам к сведению.

Сообщение от YUU

Что это за топливо?

Условное топливо

Сообщение от YUU

солнечная энергетика станет рентабельнее этих 63 сум

Как Вы собираетесь бесперебойно обеспечивать ночью и в безветренную погоду круглосуточно энергоемкие предприятия (НПЗ всякие, газо/химпромы) которые имеют непрерывный процесс, и на коих внештатная потеря энергии крайне чревата техногенными катастрофами? Требуемая мощность у нас в стране для этих предприятий составляет порядка 70% всей генерации. Не несите чушь о том, в чем не смыслите.
Гелиоэнергия хорошо, но исключительно там, где ее неожиданная потеря ни к чему не приведет, хотя и на вас посмотрю, как вы будете себя чувствовать ночью без энергии, про аккумуляторы не рассказывайте, на сегодян таких серьезных в природе не существует. Ну и в добавок, процветания вашей фирме по продаже гелиоустановок.

[YUU]

Сообщение от Sergey Privalov

Не несите чушь о том, в чем не смыслите.

Ладно, не буду.

Сообщение от Sergey Privalov

Условное топливо

По этому расчету http://www.vinser-audit.ru/fuel_calc, получается, что одна тонна нашего угля = около половине тонны УТ. То есть, при стоимости тонны угля в 50 долларов, стоимость половины тонны условного топлива равна 50 долларов. 1 тонна УТ равна по стоимости 100 долларов или 850000 сум. 1 кг у. т. по курсу 8500 стоит 850 сум.

314 грамм УТ, которые вырабатывает 1 киловатт час стоят 266,90 сум. Как отпускная цена одного киловатт часа может стоить 68 сум?

Неувязочка, получается, Христофор Банифатьевич (С).

Сообщение от Sergey Privalov

Гелиоэнергия хорошо, но исключительно там, где ее неожиданная потеря ни к чему не приведет, хотя и на вас посмотрю, как вы будете себя чувствовать ночью без энергии, про аккумуляторы не рассказывайте, на сегодян таких серьезных в природе не существует.

Где в Узбекистане возможна неожиданная потеря солнечной энергии при 300-320 солнечных днях в году? У нас можно строить солевые солнечные станции (фокус зеркал на башне), где в системе расплавленная соль вырабатывает электричество 24 часа в сутки. В любом случае, ответственные потребители получают 2-4 и более подводов высоковольных линий из разных источников, чтобы недопустить неожиданных перебоев.

Стоимость аккумуляторов падает со скоростью 20% в год. Да, таких систем производится мало, но рост экспоненциальный. Скоро и до нас дойдет. Учитывая общий скепсис, можно оказаться первыми - рискнув поставить такую систему.

Сейчас темпы еще больше ускорятся. Баланс энергосистемы будет положительным, а потребителям будут платить, чтобы побольше потребляли.

Сообщение от Sergey Privalov

Они уже работают. Вам к сведению.

Первый энергоблок сдали в 2004 году. Второй в 2017 году. Это 13 лет разницы. 3 может быть построят, если ускорят строительство до 1-2 лет. 4-й - могут не успеть - с бесплатным невозможно конкурировать.

Ведь в цепочке СЭС-потребитель нет перемещения атомов, перемещаются только электроны. А на ТЭС нужно доставлять газ и уголь.