Сухие корма для Ваших питомцев

[Eugenie]

Сообщение от Игорь Ласьков

По поводу костей скажу, что нужно давать собаке кости - но только варёные, потому что они мягче и меньше риска повредить зубы собаки.

Ересь. Конечно, кто хочет - может давать собаке какие угодно кости, а также любую другую опасную пищу, но источники, которые мне кажутся заслуживающими доверия, пишут, что вареные кости становятся жесткими и хрупкими, и раскалываются на опасные острые куски. Помимо этого, сырые кости перевариваются (в них белок не денатурирован и жиры не омылены), а вареные кости практически не усваиваются. Можете себе представить, как эти костяные кинжалы могут вокнуться в мягкий кишечник... бррр!

Сообщение от Авдонин

читал другое мнение - то, что варёные кости плохо перевариваются в желудке, и повреждают кишечник собаки, при дальнейшем прохождении.

Сырые кости, наоборот, из-за соков, которые там содержатся, перевариваются хорошо и превращаются в мягкий химус, который в кишечнике не повреждает ничего.

Если верить опыту ветеринаров и диетологов, которые рекомендуют натуральное питание для животных, т.е. ничего вам не продают, кроме своих знаний и опыта - собакам можно и нужно давать сырые кости. Можно давать говяжьи ноги с хрящами, это будет прекрасным профилактическим средством от болезней суставов. Говяжьи и бараньи головы, различные хрящи, ребра, хвосты - нужно лишь следить, чтобы там не было мелких осколков, образовавшихся при рубке костей. Кости являются отличным естественным источником кальция и фосфора, и, естественно, в данном случае элементы сбалансированы по составу. Прекрасно они перевариваются, уверяю вас... практически каждый день моя собака получает кости, которые съедает целиком - например, куриные запчасти - и никаких проблем с пищеварением и дефекацией не наблюдается. Существуют целые системы кормления собак сырыми мясными продуктами (о как, раньше все знали, что собакам сырое мясо нужно, а теперь люди этому заново учатся). Если интересно, я могу подсказать, где и что почитать на эту тему.

Сообщение от Авдонин

А вы говорите, что желудочный сок не может разъесть стенки... Еще как может, если собаку кормить безкальциевой диетой - у неё желудок долго не продержится, потому что естественных веществ, нейтрализующих пепсин после его выработки, у собаки в желудке нет.

Самое естественное вещество, обезвреживающее пепсин собаки - это пища в виде костей.

Скажу откровенно, что конкретно этот вопрос меня никогда не интересовал. Т.е. я им не задавалась. Я собаку кормлю натуральной пищей, давая ей кости в том числе, потому что считаю это правильным подходом со всех точек зрения )) Но должна сказать, что живут собаки на сушке, и многие даже живут долго. Вопрос, сколько их, и какой именно сушкой они питаются, и вопрос ли это везения, или они мутировали, или еще что... Сушка тоже очень разная бывает. В какую-то входят сомнительные компоненты, а в какую-то - настоящие мясопродукты и ноль консервантов (у нас ее нет).

[Игорь Ласьков]

Сообщение от Eugenie

Здравствуйте, Авдонин,

Позволю себе отозваться на вашу просьбу и выложить состав одного из кормов, а именно Nestle Purina Pro Plan Chicken and Rice Formula (источник - http://www.dogfoodanalysis.com/dog_f...uct=1394&cat=7)

INGREDIENTS:
Chicken, brewers rice, whole grain wheat, poultry by-product meal (natural source of glucosamine), corn gluten meal, whole grain corn, animal fat preserved with mixed-tocopherols (form of Vitamin E), corn bran, fish meal (natural source of glucosamine), animal digest, dried egg product, calcium phosphate, salt, potassium chloride, calcium carbonate, Vitamin E supplement, choline chloride, zinc sulfate, ferrous sulfate, L-ascorbyl-2-polyphosphate (source of Vitamin C), manganese sulfate, niacin, Vitamin A supplement, calcium pantothenate, thiamine mononitrate, copper sulfate, riboflavin supplement, Vitamin B-12 supplement, pyridoxine hydrochloride, garlic oil, folic acid, Vitamin D-3 supplement, calcium iodate, biotin, menadione sodium bisulfite complex (source of Vitamin K activity), sodium selenite.

К сожалению, у меня сейчас нет времени на перевод этого перечня, но думаю, что понять его особого труда не составит.

К сему прилагаю обзор этого корма с упомянутого сайта.

"The first ingredient is a named meat product. This is not a meal ingredient, but is inclusive of water content (about 80%). Once that is removed, as it must be to create a dehydrated product, the ingredient will weigh around 20% of its wet weight. Ingredients are listed in order of weight, and the dehydrated ingredient would probably be more accurately placed much further down the ingredient list. It is unlikely that this ingredient makes any significant contribution to the overall meat content of the food. The main meat ingredient in this food is in fact poultry by-product meal. It is impossible to ascertain the quality of by-products and these are usually products that are of such low quality as to be rejected for use in the human food chain, or else are those parts that have so little value that they cannot be used elsewhere in either the human or pet food industries. The AAFCO definition of poultry by-product meal is “a meal consisting of the ground, rendered, clean parts of the carcass of slaughtered poultry, such as necks, feet, undeveloped eggs and intestines, exclusive of feathers, except in such amounts as might occur unavoidable in good processing practice.” Unable to be identified even by species or source, it is a very low quality ingredient. This is the 4th ingredient, making it very unlikely that there is any significant meat content in the food at all, but rather it is primarily a collection of grains.

Fish meal is a further meat ingredient in the food, but it is far too far down the ingredient list to make any significant contribution to the overall meat content of the food. We find no sign on the manufacturer's website of a guarantee that only ethoxyquin-free protein ingredients are used in this food (ethoxyquin is a chemical preservative, commonly added to fish ingredients, and that is banned or heavily regulated in human food due to the belief that it is carcinogenic).

The main grains, and main ingredients, in the food are brewers rice, wheat and corn. Brewers rice is a low quality grain and byproduct. heat is believed by many to be the leading cause of food allergy problems in dog food; it is at least a whole grain rather than a fragment. Corn is a difficult to digest grain of limited value in dog food. It is also commonly counterpart with allergy problems. Corn gluten meal it is that part of the commercial shelled corn that remains after the extraction of the larger portion of the starch, gluten, and term by the processes employed in the wet milling manufacture of corn starch or syrup. In plain English, the remains of corn after most of the nutritious bits have been removed. Corn bran is a further grain fragment and filler. We would prefer to see the use of whole eggs rather than egg product in the food.

Animal fat is an ingredient of unidentified origin for which it is impossible to determine species, source or quality. Unidentified ingredients are usually very low quality. AAFCO define this asobtained from the tissues of mammals and/or poultry in the commercial processes of rendering or extracting. It consists predominantly of glyceride esters of fatty acids and contains no additions of free fatty acids. If an antioxidant is used, the common name or names must be indicated, followed by the words "used as a preservative".

We note the use of synthetic vitamin K, a substance linked to liver problems and that is progressively being removed from better quality products."

Сокращенный перевод.

"Первый ингредиент - упомянутый мясной продукт. Он указан не в качестве сухого компонента корма, а в качестве ингредиента, включающего водный компонент (около 80%). После устранения водного компонента, что всегда делается для изготовления дегидрированного продукта, данный ингредиент будет весить около 20% от своего "мокрого" веса. Ингредиенты перечисляются в порядке убывания веса, и дегидрированный ингредиент, по справедливости, следовало бы передвинуть значительно ближе к концу перечня ингредиентов. Маловероятно, что этот ингредиент вносит какой-либо значительный вклад в общее содержание мяса в корме. Основной мясной ингредиент в данном корме, фактически, являет собой субпродукты птицы. Невозможно установить качество субпродуктов, и это обычно продукты такого низкого качества, которые для потребления человеком непригодны, или же эти части имеют настолько малую ценность, что их нельзя использовать где-либо еще в производстве пищи для человека или животных. Определение ингредиента из субпродукта птицы, данное AAFCO, звучит так: "продукт, состоящий из перемолотых, измельченных, чистых частей тушки забитой птицы, таких как шейки, ноги, недоразвившиеся яйца и внутренности, за исключением перьев, если не считать тех количеств, которые неизбежно могут попасть в продукт при его переработке". Этот ингредиент, который нельзя определить ни по виду птицы, ни по источнику, отличается очень низким качеством. Это четвертый ингредиент по порядку, что означает, что маловероятно, что в данном корме есть сколько-либо значительное содержание мяса; скорее это просто сборная солянка из зерновых."

Дальше разбирается состав зерновых, и делается вывод, что их состав и качество оставляют желать лучшего. Точно так же, как и использованный животный жир неизвестного происхождения. И синтетический витамин К, который, согласно ряду источников, связан с проблемами печени".

Авдонин, когда будете читать, внимательно посмотрите на дату обзора. С того времени набор компонентов корма сильно поменялcя. Чуть позже размещу информацию о конкретном составе Pro Plan

[Игорь Ласьков]

Сообщение от Eugenie

Если верить опыту ветеринаров и диетологов, которые рекомендуют натуральное питание для животных, т.е. ничего вам не продают, кроме своих знаний и опыта - собакам можно и нужно давать сырые кости.

Т.е. исходя из Вашего поста, костями я тоже занимаюсь?

[Eugenie]

Сообщение от Игорь Ласьков

Т.е. исходя из Вашего поста, костями я тоже занимаюсь?

Других замечаний по существу вопроса нет, я так понимаю.

Из моего поста следует, что я могу считать беспристрастными и незаинтересованными экспертами только тех, кто мне ничего не пытается продать.

[Игорь Ласьков]

Сообщение от Eugenie

Ересь. Конечно, кто хочет - может давать собаке какие угодно кости, а также любую другую опасную пищу, но источники, которые мне кажутся заслуживающими доверия, пишут, что вареные кости становятся жесткими и хрупкими, и раскалываются на опасные острые куски. Помимо этого, сырые кости перевариваются (в них белок не денатурирован и жиры не омылены), а вареные кости практически не усваиваются. Можете себе представить, как эти костяные кинжалы могут вокнуться в мягкий кишечник...

Вы считаете, что сырые кости не втыкаются в стенки желудка и кишечника?

[Eugenie]

Сообщение от Игорь Ласьков

Вы считаете, что сырые кости не втыкаются в стенки желудка и кишечника?

Игорь Ласьков, могу вам представить пакетик экскрементов для изучения. Сами посмотрите, есть ли чему втыкаться ))

Далее, лично я ничего не "считаю". Я не зоолог/биолог/ветеринар/диетолог. В своих суждениях я опираюсь на опыт заводчиков, которым доверяю, и чьих собак наблюдаю - в прекрасной форме, долго живущих и красивых. Читаю книги, которые рекомендованы этими заводчиками. И вот авторы этих книг, к примеру д-р Биллингхерст или д-р Лонсдейл, считают, что сырые кости собаками перевариваются. В отличие от вареных.

[Eugenie]

Сообщение от Игорь Ласьков

Авдонин, когда будете читать, внимательно посмотрите на дату обзора. С того времени набор компонентов корма сильно поменялcя. Чуть позже размещу информацию о конкретном составе Pro Plan

Вот состав компонентов с сайта http://www.proplan.com/dry-puppy-foo...a/default.aspx

Chicken, brewers rice, poultry by-product meal, corn gluten meal, whole grain wheat, animal fat preserved with mixed-tocopherols (form of Vitamin E), whole grain corn, corn germ meal, brewers dried yeast, fish meal, dried egg product, natural flavor, fish oil, calcium phosphate, salt, potassium chloride, choline chloride, dried colostrum, zinc sulfate, Vitamin E supplement, ferrous sulfate, manganese sulfate, niacin, calcium carbonate, Vitamin A supplement, calcium pantothenate, copper sulfate, thiamine mononitrate, garlic oil, riboflavin supplement, Vitamin B-12 supplement, pyridoxine hydrochloride, folic acid, Vitamin D-3 supplement, calcium iodate, biotin, menadione sodium bisulfite complex (source of Vitamin K activity), sodium selenite.

[Игорь Ласьков]

Сообщение от Eugenie

Других замечаний по существу вопроса нет, я так понимаю.

Из моего поста следует, что я могу считать беспристрастными и незаинтересованными экспертами только тех, кто мне ничего не пытается продать.

Разумеется, вы можете считать таковыми кого угодно, но давайте я приведу вам один факт: по данным вашего любимого сайта, Eucanuba представлен в линейке наихудших кормов. Но однако европейские специалисты одобряют эти корма, и потом, Eucanuba являлось одним из дополнений к призам на Eurodog 2010 в Словении, Royal Canin, который тоже недалеко ушёл, исходя из результатов обзора, был спонсором Agility World Championship в октябре 2010... Дальше приводить факты? Я не думаю, что эксперты по собакам, а конкретно Hans W. Muller (президент FCI, по моему мнению, принимающий решение о присвоении спонсорства) допустит, чтобы раздавали "никудышный корм"

[JH]

Сообщение от Игорь Ласьков

Hans W. Muller (президент FCI, по моему мнению, принимающий решение о присвоении спонсорства)

Вспомните, МММ спонсировал все подряд. И вообще, слова "спонсорство" и "беспристрастность" - несовместимы.

Сообщение от Игорь Ласьков

Но однако европейские специалисты одобряют эти корма

Оффтоп:

Вспомнилось, из КВНа: "Погузники Памперс - единственные подгузники, рекомендованные Союзом Педиатров Российской Федерации! Союз Педиатров Российской Федерации - единственный союз, созданный специально для рекомендации подгузников Памперс!"

[Eugenie]

Сообщение от Игорь Ласьков

по данным вашего любимого сайта

Моего любимого сайта )) Сколько эмоций... На сайте с обзорами собачьих кормов я бываю крайне редко, по простой причине - я собаку кормлю натуральной пищей. Любимые сайты у меня другие. О том, как воспитывать, дрессировать, выращивать (в т.ч. и кормить) здоровую счастливую собаку )))

Сообщение от Игорь Ласьков

Eucanuba являлось одним из дополнений к призам на Eurodog 2010 в Словении, Royal Canin, который тоже недалеко ушёл, исходя из результатов обзора, был спонсором Agility World Championship в октябре 2010... Дальше приводить факты? Я не думаю, что эксперты по собакам, а конкретно Hans W. Muller (президент FCI, по моему мнению, принимающий решение о присвоении спонсорства) допустит, чтобы раздавали "никудышный корм"

Для меня это не аргументы. Особенно учитывая состояние "цивилизованной кинологии" в мире в целом, в частности здоровье и работоспособность пород, в т.ч. зачастую их "лучших представителей", выигрывающих выставки. Но, разумеется, вы можете считать это аргументами, особенно учитывая, что вам ведь нужно Проплан продавать )))