Сухие корма для Ваших питомцев

[Игорь Ласьков]

Сообщение от Авдонин

Оффтоп:

разработаем?

Кофе, сухой бульон, молочные смеси для детей. Начало положено - скоро придумают для людей сертифицированный лицензированный корм а то жрут всё что ни попадя.

будете разрабатывать - меня позовите, разработаем с учетом пищевой эволюции гоминидов, начиная с самого древнего шашлыка до современного хамбургера.

а костная мука в пуринусобачий корм входит и в каком проценте?

просто сталкивался, что если собаку не кормить костями, у него расстройство в пищеварении происходит. Это почему? потому что в древности собаки ели только обглодки после других хищников?

потом, еще читал, что в корм для собак входят продукты "вторичной переработки" - дохлые животные, сваренные в огромном котле, до тех пор пока они не распадутся на части - волосы отдельно, кости отдельно, жир отдельно, так наз. "желтый жир".

так то все ничего, но туда кладут животных, отскребанных от дороги, а там чаще всего те же самые кошки и собаки. Не будет ли вредно собаке кушать корм, в которую входит тоже собака? говорят, коровье бешенство именно из-за таких кормов возникает. Так наз. прионы, "прионная болезнь" - это когда в организм попадает белок схожих по геному существ.

Тех коров, кстати, которые заболели прионной болезнью, кормили сухими отходами из говядины.

Костной муки в составе корма нет. Есть рыбная мука, которая богата практически теми же компонентами, также дополнительный набор компонентов, дополняющих этот компонент корма. По поводу расстройства пищеварения - может, какой либо продукт был несвежим? Или сочетание продуктов дало такой эффект?
Уж не знаю, где вы прочли про "продукты вторичной переработки", но поверьте мне, в кормах данного класса и выше такими продуктами пользоваться не станут. Да и в дешёвых думаю, тоже

[Аранид]

Насколько я знаю - эти корма конечно не плохие, но до Hils или Эканубы далеко. Но все же конечно лучше чем вискасы да китекэт, только животное травить

[Игорь Ласьков]

Сообщение от Аранид

Насколько я знаю - эти корма конечно не плохие, но до Hils или Эканубы далеко. Но все же конечно лучше чем вискасы да китекэт, только животное травить

Hill's стоит на одной ступени с Pro Plan. Так же как и Eucanuba

[Авдонин]

Сообщение от Игорь Ласьков

Уж не знаю, где вы прочли про "продукты вторичной переработки"

наберите в поиске "повторный цикл" - куча инфы про это. Здесь http://www.samohin.ru/books/_health/...niy_tsikl.html например.

...Заокеанские животные выкормлены адской смесью несвежих внутренностей скота, куриных перьев, перемолотых со своей шкурой бродячих псов и кошек, крыс и диких животных, личинок мух и глистов, прочей заразы с токсинами, щедро сдобренной для дезинфикации ядами. Именно так — наживы-копеечки ради — кормят животных в практичных США и Англии....

...Энн Мартин, канадская активистка защиты животных, в статье "Правда о кошках и собаках" аргументированно доказывает, что пища для домашних кошек и собак, производимая в США, состоит из самих кошек и собак и содержит — как сбитых автомобилями на дорогах (их тушки собирают и отдают в мясные комбинаты), так и уже померших своей смертью, либо сданных владельцами на усыпление. Хотя ворочающая миллиардами долларов мясная промышленность повторного цикла обещает на упаковках сухого корма "полную и сбалансированную диету", в действительности продукты повторного цикла непригодны для потребления, а годны только для помойки.

"Растительный белок", основа сухой собачьей пищи, включает один мусор: бесполезные отходы переработки пшеницы и соевых, рисовую шелуху, арахисовые оболочки (определенные как "целлюлоза" на этикетках питания для домашних животных). Сей продукт не только пуст по содержанию полезных веществ, но ещё и вреден, так как всегда включает мясо умерших от болезней животных, зараженный материал из боен, фекальные массы, мясо сданных на усыпление кошек и собак, сбитых на дорогах зверьков и перья птицы. В состав продукта для собак и кошек входят также отходы мясной промышленности, считающиеся "непригодными для человеческою потребления" и вторичными в производстве колбас, ветчины и прочих продуктов — порченые гниением туши скота, погнившие шкуры, испорченный жир, прочая падаль.....

ну там дальше сами почитаете.

Сообщение от Игорь Ласьков

По поводу расстройства пищеварения - может, какой либо продукт был несвежим?

нет, это я заметил, когда собака всю неделю питалась "пловом" из риса, моркови и фарша.

Казалось бы от такой жрачки запор должен быть, но наоборот.

А когда дал ему костей погрызть, все пришло в норму. С тех пор в рационе кости, постоянно. Поэтому спросил про костную муку - что про это знаете? может, желудочный сок у собак такой сильный, что нейтрализуется только костным кальцием, иначе разъедает слизистую желудка и кишечника?

[Игорь Ласьков]

Сообщение от Авдонин

наберите в поиске "повторный цикл" - куча инфы про это. Здесь http://www.samohin.ru/books/_health/...niy_tsikl.html например.

ну там дальше сами почитаете.

нет, это я заметил, когда собака всю неделю питалась "пловом" из риса, моркови и фарша.

Казалось бы от такой жрачки запор должен быть, но наоборот.

А когда дал ему костей погрызть, все пришло в норму. С тех пор в рационе кости, постоянно. Поэтому спросил про костную муку - что про это знаете? может, желудочный сок у собак такой сильный, что нейтрализуется только костным кальцием, иначе разъедает слизистую желудка и кишечника?

Во-первых, этот обзор рассказывает о американских кормах, к которым Purina не имеет никакого отношения. Во-вторых, в самой статье написано, что "авторы подобных статей не имеют представление о процессе производства какого-либо из этих продуктов". В-третьих не названо никакой конкретной марки корма, чтобы выносить какие-то суждения.

Далее: Какой породы Ваша собака? И сколько она питалась вашим "пловом"?

[Авдонин]

Говорю же,

Сообщение от Авдонин

когда собака всю неделю питалась "пловом" из риса, моркови и фарша

Насчет продуктов повторного цикла - я просто дал вам ссылку. Спросили - ответил. А вы ответите, входит ли "желтый жир" и прочая фигня, что там пишут, типа шелухи от арахиса или риса, в корм от нестле?

И насчет костей - как вы считаете, желудочный сок может разъедать слизистую оболочку кишечника собаки если её еда не содержит костей? я так думаю, что кости для собаки примерно как для людей клетчатка - такой естественный наполнитель. Люди тоже не могут питаться только одним мясом, им постоянно требуется клетчатка, вы же знаете.

Сообщение от Игорь Ласьков

Какой породы Ваша собака?

среднего размера, 20-25 кг.

Сообщение от Игорь Ласьков

не названо никакой конкретной марки корма, чтобы выносить какие-то суждения.

относится ко всем кормам, они же изготавливаются по одной технологии.

Это как колбаса - где-то содержание мяса 10 процентов, где-то 20, где-то вообще ноль, но делается по одной и той же технологии.

Оффтоп:

Вы если будете отвечать, цитируйте по частям, выделите нужный текст, нажмите Цитата выделенного и потом отвечайте. А то оверквоттинг получается.

[Игорь Ласьков]

Сообщение от Авдонин

Насчет продуктов повторного цикла - я просто дал вам ссылку. Спросили - ответил. А вы ответите, входит ли "желтый жир" и прочая фигня, что там пишут, типа шелухи от арахиса или риса, в корм от нестле?

Таких компонентов в составе корма нет.

Сообщение от Авдонин

И насчет костей - как вы считаете, желудочный сок может разъедать слизистую оболочку кишечника собаки если её еда не содержит костей? я так думаю, что кости для собаки примерно как для людей клетчатка - такой естественный наполнитель. Люди тоже не могут питаться только одним мясом, им постоянно требуется клетчатка, вы же знаете.

Желудочный сок не может разъедать слизистую оболочку кишечника. По поводу костей скажу, что нужно давать собаке кости - но только варёные, потому что они мягче и меньше риска повредить зубы собаки. Избегайте трубчатых костей!

Сообщение от Авдонин

Сообщение от Игорь Ласьков


не названо никакой конкретной марки корма, чтобы выносить какие-то суждения.




относится ко всем кормам, они же изготавливаются по одной технологии.

Это как колбаса - где-то содержание мяса 10 процентов, где-то 20, где-то вообще ноль, но делается по одной и той же технологии.

У каждого производителя свой рецепт приготовления корма. Соответственно и разные ингериденты

[Авдонин]

Сообщение от Игорь Ласьков

Таких компонентов в составе корма нет....

...У каждого производителя свой рецепт приготовления корма. Соответственно и разные ингериденты

а вы можете выложить конкретный состав корма? ну, про который говорите всё время.

Сообщение от Игорь Ласьков

По поводу костей скажу, что нужно давать собаке кости - но только варёные, потому что они мягче

читал другое мнение - то, что варёные кости плохо перевариваются в желудке, и повреждают кишечник собаки, при дальнейшем прохождении.

Сырые кости, наоборот, из-за соков, которые там содержатся, перевариваются хорошо и превращаются в мягкий химус, который в кишечнике не повреждает ничего.

[Авдонин]

Сообщение от Игорь Ласьков

Желудочный сок не может разъедать слизистую оболочку кишечника.

вот, смотрите:

В желудочном соке [собаки] содержатся соляная кислота, слизь и ферменты – протеазы, переваривающие белки. Главный фермент, пепсин, выделяется в неактивной форме пепсиногена, чтобы он не разъедал выделяющие его стенки желудка. Пепсиноген активируется в желудке под воздействием соляной кислоты, которая также создает кислотную среду, необходимую для оптимального функционирования других ферментов. Слизь обволакивает пищу и защищает внутреннюю часть стенок желудка (в основном, состоящую из белков) от разрушения собственными ферментами.

получается, что пока собака ничего не съела - соляная кислота не выделяется и пепсиноген не активируется. В неактивированом виде пепсиноген неопасен, как порох без огня.

Но как токо собака съела чёнить, кислота катализирует пепсиноген и он становится пепсином, страшным ферментом, требующим срочно что-нить разложить на химические элементы. И чтобы его дезактивировать, собаке просто необходим кальций - лучше всего в виде костей, но можно конечно и известки, как собака павлова - помните? потому что в извести тоже содержится кальций, и он "убил" тот пепсин в составе желудочного сока несчастной собачки, и пепсин перестал разъедать ткани.

А вы говорите, что желудочный сок не может разъесть стенки... Еще как может, если собаку кормить безкальциевой диетой - у неё желудок долго не продержится, потому что естественных веществ, нейтрализующих пепсин после его выработки, у собаки в желудке нет.

Самое естественное вещество, обезвреживающее пепсин собаки - это пища в виде костей.

[Eugenie]

Сообщение от Авдонин

а вы можете выложить конкретный состав корма? ну, про который говорите всё время.

Здравствуйте, Авдонин,

Позволю себе отозваться на вашу просьбу и выложить состав одного из кормов, а именно Nestle Purina Pro Plan Chicken and Rice Formula (источник - http://www.dogfoodanalysis.com/dog_f...uct=1394&cat=7)

INGREDIENTS:
Chicken, brewers rice, whole grain wheat, poultry by-product meal (natural source of glucosamine), corn gluten meal, whole grain corn, animal fat preserved with mixed-tocopherols (form of Vitamin E), corn bran, fish meal (natural source of glucosamine), animal digest, dried egg product, calcium phosphate, salt, potassium chloride, calcium carbonate, Vitamin E supplement, choline chloride, zinc sulfate, ferrous sulfate, L-ascorbyl-2-polyphosphate (source of Vitamin C), manganese sulfate, niacin, Vitamin A supplement, calcium pantothenate, thiamine mononitrate, copper sulfate, riboflavin supplement, Vitamin B-12 supplement, pyridoxine hydrochloride, garlic oil, folic acid, Vitamin D-3 supplement, calcium iodate, biotin, menadione sodium bisulfite complex (source of Vitamin K activity), sodium selenite.

К сожалению, у меня сейчас нет времени на перевод этого перечня, но думаю, что понять его особого труда не составит.

К сему прилагаю обзор этого корма с упомянутого сайта.

"The first ingredient is a named meat product. This is not a meal ingredient, but is inclusive of water content (about 80%). Once that is removed, as it must be to create a dehydrated product, the ingredient will weigh around 20% of its wet weight. Ingredients are listed in order of weight, and the dehydrated ingredient would probably be more accurately placed much further down the ingredient list. It is unlikely that this ingredient makes any significant contribution to the overall meat content of the food. The main meat ingredient in this food is in fact poultry by-product meal. It is impossible to ascertain the quality of by-products and these are usually products that are of such low quality as to be rejected for use in the human food chain, or else are those parts that have so little value that they cannot be used elsewhere in either the human or pet food industries. The AAFCO definition of poultry by-product meal is “a meal consisting of the ground, rendered, clean parts of the carcass of slaughtered poultry, such as necks, feet, undeveloped eggs and intestines, exclusive of feathers, except in such amounts as might occur unavoidable in good processing practice.” Unable to be identified even by species or source, it is a very low quality ingredient. This is the 4th ingredient, making it very unlikely that there is any significant meat content in the food at all, but rather it is primarily a collection of grains.

Fish meal is a further meat ingredient in the food, but it is far too far down the ingredient list to make any significant contribution to the overall meat content of the food. We find no sign on the manufacturer's website of a guarantee that only ethoxyquin-free protein ingredients are used in this food (ethoxyquin is a chemical preservative, commonly added to fish ingredients, and that is banned or heavily regulated in human food due to the belief that it is carcinogenic).

The main grains, and main ingredients, in the food are brewers rice, wheat and corn. Brewers rice is a low quality grain and byproduct. heat is believed by many to be the leading cause of food allergy problems in dog food; it is at least a whole grain rather than a fragment. Corn is a difficult to digest grain of limited value in dog food. It is also commonly counterpart with allergy problems. Corn gluten meal it is that part of the commercial shelled corn that remains after the extraction of the larger portion of the starch, gluten, and term by the processes employed in the wet milling manufacture of corn starch or syrup. In plain English, the remains of corn after most of the nutritious bits have been removed. Corn bran is a further grain fragment and filler. We would prefer to see the use of whole eggs rather than egg product in the food.

Animal fat is an ingredient of unidentified origin for which it is impossible to determine species, source or quality. Unidentified ingredients are usually very low quality. AAFCO define this asobtained from the tissues of mammals and/or poultry in the commercial processes of rendering or extracting. It consists predominantly of glyceride esters of fatty acids and contains no additions of free fatty acids. If an antioxidant is used, the common name or names must be indicated, followed by the words "used as a preservative".

We note the use of synthetic vitamin K, a substance linked to liver problems and that is progressively being removed from better quality products."

Сокращенный перевод.

"Первый ингредиент - упомянутый мясной продукт. Он указан не в качестве сухого компонента корма, а в качестве ингредиента, включающего водный компонент (около 80%). После устранения водного компонента, что всегда делается для изготовления дегидрированного продукта, данный ингредиент будет весить около 20% от своего "мокрого" веса. Ингредиенты перечисляются в порядке убывания веса, и дегидрированный ингредиент, по справедливости, следовало бы передвинуть значительно ближе к концу перечня ингредиентов. Маловероятно, что этот ингредиент вносит какой-либо значительный вклад в общее содержание мяса в корме. Основной мясной ингредиент в данном корме, фактически, являет собой субпродукты птицы. Невозможно установить качество субпродуктов, и это обычно продукты такого низкого качества, которые для потребления человеком непригодны, или же эти части имеют настолько малую ценность, что их нельзя использовать где-либо еще в производстве пищи для человека или животных. Определение ингредиента из субпродукта птицы, данное AAFCO, звучит так: "продукт, состоящий из перемолотых, измельченных, чистых частей тушки забитой птицы, таких как шейки, ноги, недоразвившиеся яйца и внутренности, за исключением перьев, если не считать тех количеств, которые неизбежно могут попасть в продукт при его переработке". Этот ингредиент, который нельзя определить ни по виду птицы, ни по источнику, отличается очень низким качеством. Это четвертый ингредиент по порядку, что означает, что маловероятно, что в данном корме есть сколько-либо значительное содержание мяса; скорее это просто сборная солянка из зерновых."

Дальше разбирается состав зерновых, и делается вывод, что их состав и качество оставляют желать лучшего. Точно так же, как и использованный животный жир неизвестного происхождения. И синтетический витамин К, который, согласно ряду источников, связан с проблемами печени".