[Вопрос] ВИЧ — Вы знаете хоть одного?

[nosiroff]

Сообщение от iDead

Спасибо за ваши интересные комментарии.
А если говорить по ВИЧ-инфекцию, то хотел бы узнать простыми словами (википедия я и сам могу прочитать ) ответы на вот эти вопросы:
(1) что такое вообще вирус?
(2) что такое вообще иммунная система? Из чего она состоит и в чем заключается ухудшение иммунитета?
(3) Есть ли другие вирусы, поражающие имунную систему?
(4) по-вашему, что называют вирусом ВИЧ современные ученные - реально существующий вирус, бактерию (?!!), или состояние системы? Был ли в реале получен этот вирус у нас в стране, (т.е. показали всем "вот вам этот вирус, посмотрите на него через электронный микроскоп, полюбуйтесь")? Если да, то где и как? Если нет, то почему?

Спасибо.

Постараюсь, ответит по проще.
1. что такое вообще вирус?

Вирусы - мельчайшие организмы, их размеры колеблются от 12 до 500 нанометров. Мелкие вирусы равны крупным молекулам белка. Вирусы - резко выраженные паразиты клеток.
Важнейшими отличительными особенностями вирусов являются следующие:
а) Они содержат в своем составе только один из типов нуклеиновых кислот: либо рибонуклеиновую кислоту (РНК), либо дезоксирибонуклеиновую (ДНК), - а все клеточные организмы, в том числе и самые примитивные бактерии, содержат и ДНК, и РНК одновременно.
б) Не обладают собственным обменом веществ, имеют очень ограниченное число ферментов. Для размножения используют обмен веществ клетки-хозяина, ее ферменты и энергию.
в) Могут существовать только как внутриклеточные паразиты и не размножаются вне клеток тех организмов, в которых паразитируют.

Наиболее примитивные вирусы состоят из молекулы РНК (либо ДНК), окруженной снаружи белковыми молекулами, создающими оболочку вируса. Некоторые вирусы имеют еще одну - внешнюю, или вторичную, оболочку; более сложные вирусы содержат ряд ферментов.
Так как вирусы не обладают собственным обменом веществ, вне клетки они существуют в виде "неживых" частиц. В этом случае можно сказать, что вирусы представляют собой инертные кристаллы. При попадании в клетку они вновь "оживают".
Это основные понятие о вирусе.

2. что такое вообще иммунная система? Из чего она состоит и в чем заключается ухудшение иммунитета?

Иммунитет — это внутренняя система организма, которая обеспечивает его защиту от вредных воздействий внешней среды. Эта система защищает как основные внешние его параметры, так и функции жизнедеятельности его органов и тканей. Благодаря иммунитету организм опознает, связывает, разрушает и выводит вещества и структуры. Вещества, отличающиеся по происхождению от собственных структур, называют чужеродными и способность специальных клеток жидкостей организма опознавать, связывать и удалять (выводить) вещества и структуры, происходящие из клеток других организмов или потерявших сходство с клетками собственного тела.

Различают два типа иммунитета: специфический и неспецифический.
а) Специфический иммунитет носит индивидуальный характер и формируется на протяжении всей жизни человека в результате контакта его иммунной системы с различными микробами и антигенами.
б) Неспецифический иммунитет обеспечивает борьбу с инфекцией на ранних этапах ее развития, когда специфический иммунитет еще не сформировался.
------------------------
Клеточный иммунитет - это функция T-лимфоцитов; при клеточном иммунитете происходит образование эффекторных клеток T-киллеров, способных уничтожать клетки, имеющие антигенную структуру.
------------------------
Гуморальный иммунитет это функция B-клеток и характеризуется преобразованием B-клеток в плазматические клетки, секретирующие иммуноглобулины (антитела), которые имеют специфическую активность против внедрившегося антигена.
------------------------
Врождённый и приобретенный иммунитет. При врождённом иммунитете антитела в организме присутствуют со дня рождения, то есть, унаследованы от родителей. Приобретенный иммунитет вырабатывается в процессе жизни после перенесения инфекционных заболеваний. Врождённый иммунитет или приобретенный иммунитет после перенесенного заболевания называют естественным.

Органы иммунной системы - анатомические образования, участвующие в формировании иммунной готовности организма нейтрализовать чужеродные структуры и вещества.
Костный мозг, тимус, селезенка, лимфоузлы, пейеровы бляшки кишечника, миндалины и червеобразный отросток являются образованиями, в которых непрерывно образуются и созревают клетки, способные осуществлять "иммунный надзор" в человеческом теле. Эти иммунные органы и ткани непрерывно обмениваются между собой метками и молекулами, создавая достаточный уровень антител в каждой ткани. Активность органов иммунной системы регулируется автономной нервной системой и гуморальными веществами.

Ухудшению иммунной системы связано с воздействием природных изменений, электромагнитные поля и излучение, физические нагрузки, не правильное питание, бессонница, стресс и т.д. Факторы очень много.

3. Есть ли другие вирусы, поражающие имунную систему?
Кроме вируса ИЧ нет. Остальные вирусы разнообразен, однако вирусы по их дифференцированному тропизму можно разделить на три основные категории: первая — вирусы, поражающие слизистые оболочки респираторных органов или желудочно-кишечного тракта (ортомиксо-, корона-, рота-, тоговирусы, вирусы парагриппа, респираторно-синцитиальный вирус и обширная группа мелких энтеропатогенных вирусов); вторая - вирусы, реплицирующиеся на слизистых поверхностях, а затем системно распространяющиеся через кровоток или нервную систему и вызывающие поражение висцеральных органов-мишеней, кожи или центральной нервной системы (пикорна-, парамиксо-, гепрес-, парво-, калици-, аденовирусы); третья — вирусы, проникающие непосредственно в кровяное русло инъекционным путем через укус насекомого — переносчика вирусного агента или в результате травмы, а затем мигрирующие к своим органам-мишеням (альфа-, флави-, бунья-, рабдо-, орби-, лентивирусы, вирус гепатита В). Необходимо отметить, что такое разделение во многом условно и не является исчерпывающим.

[nosiroff]

(4) по-вашему, что называют вирусом ВИЧ современные ученные - реально существующий вирус, бактерию (?!!), или состояние системы? Был ли в реале получен этот вирус у нас в стране, (т.е. показали всем "вот вам этот вирус, посмотрите на него через электронный микроскоп, полюбуйтесь")? Если да, то где и как? Если нет, то почему?

Прежде чем ответит на 1 пункт вопроса, я бы хотел вас информировать об одном. Существует методы обнаружения вирусов.
Лабораторные методы при диагностике вирусных инфекций включают:
• выделение и идентификацию возбудителя;
• обнаружение и определение титров противовирусных AT;
• обнаружение Аг вирусов в образцах исследуемого материала;
• микроскопическое исследование препаратов исследуемого материала.

Забор материала для выявления вирусов
При заборе материала для исследований необходимо выполнять следующие условия:
• образцы следует отбирать как можно раньше либо с учётом ритма циркуляции возбудителя;
• материал следует отбирать в объёме, достаточном для всего комплекса исследований;
• образцы следует доставлять в лабораторию незамедлительно (!), при относительно кратковременной транспортировке (не более 5 сут) образцы сохраняют на льду, при более длительной — при температуре -50 С.

Выделение и культивирование вирусов
Выделение и идентификация возбудителя — золотой стандарт в диагностике вирусных инфекций.

Вот уже 20 лет Американский ученный Питер Дюсберг (Peter Duesberg), профессор молекулярной и клеточной биологии Калифорнийского университета не может выполнять последний этап. Вирус ИЧ в чистом виде из образца крови ВИЧ-инфицированного человека не выделяется.
Вообще-то ВИЧ относиться классу ретровирусов. Человеческий организм наполнен ретровирусами, в микроскопе можно увидит что угодно.

Вообщем я отвечу на ваш последный вопрос. Я не знаю что именно называют ВИЧом.

Перехожу на 2 пункт.
Был ли в реале получен этот вирус у нас в стране, (т.е. показали всем "вот вам этот вирус, посмотрите на него через электронный микроскоп, полюбуйтесь")? Если да, то где и как? Если нет, то почему?

Такую возможность и лабораторию имеет только институт вирусологии. Через обычный микроскоп увидит вируса невозможно. Как заявляeт Пападопулос-Элеопулос, бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера (Pasteur Institute), не сделано, a фотографии, представленные в 1984 году группой Галло, являлись снимками неочищенных клеточных структур.

Думаю вы получили полной информации...

[nosiroff]

Сообщение от Timur Salikhov

Т.е. Вы утверждаете, что ВИЧ не существует, а положительный анализ на ВИЧ можно изменить дружеской беседой с пациентом? Больше никаких процедур и манипуляций делать не нужно?

Дружеская беседа служить к улучшению состояние человека. Со временем во время беседы я незаметно "отправляю" человека к нормальную обстановку жизни. Я объясняю как правильно питаться, как нужно жить и т.д. Чтобы восстановит прежней психологическую и физическую состояние человека требуется определенная время. Особых процедур зависит от состояние пациента.

[Fidel Kastro]

Сообщение от Timur Salikhov

Что за чушь? блин...

Почему чушь? Если у человека настрой - радоваться жизни, ни что ему не страшно.
Пример: мой папа вылечил рак (после операции), без последствий, но вот через 20 лет переезжает мой брат с семьёй в РФ, у папы естественно настроение "0" и через 3 месяца его не стало, сильный моральный удар и болезнь съела.

[Gebo]

Сообщение от nosiroff

Знаете что

Абдумалик, скажите пожалуйста, с какого курса вас отчислили?

[nosiroff]

Сообщение от Gebo

Не один образованный медик такого утверждать не может. Люди с ВИЧ живут десятилетиями - это общеизвестный факт.

Т.е. вы больным ВИЧ людям пропихиваете идею что вируса не существует, примешиваете сюда религиозные бредни и после этого их анализ дает отрицательный результат?

Не буду врать. Получить отрицательный результат очень сложно. Ведь тест реагирует на антителу (есть данные о том что тесты на ВИЧ реагирует на 40 видов других антител.) У некоторых людей титр антител остается до конца жизни не изменим. Но есть другое способ дать оценку иммунной системе. Определяется в течение года пациент не болел обычными инфекционными болезными как грипп, ОРЗ или не беспокоило не понятные температуры и т.д. Если в течение года у пациента наблюдался всего лишь 1-2 раза гриппа это нормальное явление. Я могу уверенно сказать, что в организме человека живет много вирусов, но проявляют они себя не всегда. Воздействиям болезнетворного вируса подвержен лишь ослабленный организм.

[nosiroff]

Сообщение от Gebo

Абдумалик, скажите пожалуйста, с какого курса вас отчислили?

я должен ответит на этот вопрос? какая разница когда отчислили?
эхххх ладно отвечу последний раз. как вы уже догадались я человек упрямый и меня отчислили с первого курса. Все я больше не стану ответит на таких вопросах.

[DarkUser]

Оффтоп:

Сообщение от Gebo

А когда это Юра писал что то разумное?

Я вообще порой не понимаю - тут и впрямь клиника, или он настолько тонко троллит?

[iDead]

Сообщение от nosiroff

Не буду врать. Получить отрицательный результат очень сложно. Ведь тест реагирует на антителу (есть данные о том что тесты на ВИЧ реагирует на 40 видов других антител.) У некоторых людей титр антител остается до конца жизни не изменим. Но есть другое способ дать оценку иммунной системе. Определяется в течение года пациент не болел обычными инфекционными болезными как грипп, ОРЗ или не беспокоило не понятные температуры и т.д. Если в течение года у пациента наблюдался всего лишь 1-2 раза гриппа это нормальное явление. Я могу уверенно сказать, что в организме человека живет много вирусов, но проявляют они себя не всегда. Воздействиям болезнетворного вируса подвержен лишь ослабленный организм.

Спасибо Вам за ответы на мои вопросы.
Вот ещё парочка вопросов возникла у меня:
1)Когда делают анализ на СПИД, то что они проверяют - наличие самого вируса непосредственно или определяют общее состояние иммунитета у человека и уже по нему ставят диагноз?

2) Когда делают анализы на определение какого-нибудь другого вируса, то как они это делают - выявляют наличие вируса непосредственно или же смотрят на состояние человека и уже по состоянию определяют, есть ли вирус там или нет?

Спасибо.

[Eugenie]

Сообщение от nosiroff

Чтобы восстановит прежней психологическую и физическую состояние человека требуется определенная время. Особых процедур зависит от состояние пациента.

Повторю вопрос - кажется, вы его не заметили. Поскольку вы так успешны и многим помогли, не могли бы вы представить результаты анализов на ВИЧ ваших пациентов (назовем их так) до и после работы с вами?