Все о летательных аппаратах и ... их постройке

[Ping-Win]

Учитывая всё выше сказанное, то при достаточной вертикальной тяге сделать по этой схеме думаю можно, но запускать придётся исключительно в закрытом помещении.
Иначе первый порыв ветра перевернёт такое устройство. И по крену компенсирование противовесами не поможет.

Опять же, именно поэтому вертолёты классической схемы в выигрыше, так как несущая плоскость находится гораздо! выше центра тяжести (да и ещё точно над ним) .

1) Кроме того, зависание над точкой будет сопровождатся сильными завихрениями под корпусом такого ЛА.
2) Два нисходящих потока от двигателей будут разряжать давление под самим корпусом, а значит давление воздуха сверху корпуса будет больше. То есть, образуется обратная сила притягивающая ЛА к земле.
Из этого, получается что КПД от двигателей будет гораздо меньше, так как для компенсиции этой силы и силы притяжения придётся нагнетать больше воздуха, чем этого бы требовалось для поднятия только веса.
Поставьте шланг пылесоса на выдув, а рядом с трубой придерживайте ленточку. Увидите примерную картину.

При движении другая картина.
Если Вы считаете что у ЛА будет подёмная сила за счёт корпуса, то она будет если не нулевая, то минимальная. Так как передний двигатель даёт поток воздуха вниз, сразу за этим двигателем (образно говоря) вакуум. То есть, пониженное давление, что не есть гуд. Второй реактивный поток воздуха будет попадать в пустоту, то есть опиратся на "стоячий" воздух он не будет, из этого следует что КПД будет о-очень низким.
Два "курсовых" двигателя могут придать ускорение, и нажняя часть корпуса возле них возможно будет работать как подъёмная сила, но это настолько ничтожно что и полезности этого можно не учитывать.

В догонку.
В авиамоделизме есть класс скоросных кордовых авиамоделей. Спиртовые двигатели объёмом 2.5 см (куба) при добавлении нитрометана развивают до 30 тысяч оборотов в минуту.
Так, для таких двигателей делают однолопастные винты (с противовесом). Так как при использовании двухлопастных падает КПД. Из за того, что винт попадает в "след", то есть в разряжённый воздух после предыдущего винта.
А лопасти для создания реактивной тяги нужен более плотных воздух.
Это собсна к теме не относится, или почти не относится, но и тут работают законы аэродинамики с которыми надо считаться при проектировании ЛА.
С другой стороны, уже сказано:

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Как летает "что угодно":

1. Подъемная сила больше силы притяжения земли

2. Сила направленная в сторону полета больше лобового сопротивления

[JackDaniels]

Кое с чем не согласен и не все понял:

Сообщение от Ping-Win

запускать придётся исключительно в закрытом помещении.
Иначе первый порыв ветра перевернёт такое устройство…
…Опять же, именно поэтому вертолёты классической схемы в выигрыше, так как несущая плоскость находится гораздо! выше центра тяжести (да и ещё точно над ним) .

У вертолетов не такой уж низкий центр тяжести на самом деле, мне кажется…
Самая «весомая часть», двигатель, фактически находится прямо под винтом, плюс там трансмиссия и привод хвостового винта, фактически вся механика.
Практически на томже уровне находится еще и мачта хвоста (вообще горизонтальная с флагом на конце!) что должно крайне негативно сказываться на стабильности классического вертолета, по идее.
Но все таки этого оказывается вполне достаточно.
Думаю в моем случае условия соблюдаются, ведь несущая площадь вверху, все остальное намного ниже лопастей, и сами крылья и электроника, да и пара дополнительных двигателей вообще в самой нижней точке.
Возможно просто создается обманчивое впечатление, что ЦТ будет слишком высоко из-за нарисованного купола, ну он так, для красоты, моя ошибка пожалуй.
А вот о чем меня это заставило задуматься, так это о расположении боковых двигателей!
Я их разнес максимально далеко от центральной оси, что наверно ухудшит стабильность по крену, ведь чем ближе к центру основная масса, тем вродк как легче стабилизировать горизонталь, или я ошибаюсь?
Наверно стоит подвинуть их глубже к центру.



Совсем не понял про разряжение под ЛА —

Сообщение от Ping-Win

Два нисходящих потока от двигателей будут разряжать давление под самим корпусом, а значит давление воздуха сверху корпуса будет больше. То есть, образуется обратная сила притягивающая ЛА к земле.

Как такое может получиться, если двигатели нагнетают воздух вниз, то есть под корпус?
Разряжение будет сверху, как у обычного вертолета.

Сообщение от Ping-Win

сли Вы считаете что у ЛА будет подёмная сила за счёт корпуса, то она будет если не нулевая, то минимальная. Так как передний двигатель даёт поток воздуха вниз, сразу за этим двигателем (образно говоря) вакуум. То есть, пониженное давление, что не есть гуд. Второй реактивный поток воздуха будет попадать в пустоту, то есть опиратся на "стоячий" воздух он не будет, из этого следует что КПД будет о-очень низким.
Два "курсовых" двигателя могут придать ускорение, и нажняя часть корпуса возле них возможно будет работать как подъёмная сила, но это настолько ничтожно что и полезности этого можно не учитывать.

Подъемную силу при движении вперед не жду, крылья в большей степени для придания большей курсовой устойчивости, планерности, не более.
Опять таки не понятно, почему второй двигатель будет опираться на менее плотный воздух, если первый «вкачал» перед ним дополнительный объем?


P.S. Про влияние ветра выше много говорилось, хотел бы сразу сказать, что собираюсь делать достаточно «большую» модель, метр, метр двадцать в длинну, чтобы не сдувало малейшим порывом.

[Ping-Win]

Сообщение от Ruslan Khudyakov

А вот о чем меня это заставило задуматься, так это о расположении боковых двигателей!
Я их разнес максимально далеко от центральной оси, что наверно ухудшит стабильность по крену, ведь чем ближе к центру основная масса, тем вродк как легче стабилизировать горизонталь, или я ошибаюсь?
Наверно стоит подвинуть их глубже к центру.

Значит канатоходцы для большей стабильности должны выбирать шест покороче, для балансирования на канате. Надо им сказать об этом. ))

Сообщение от Ruslan Khudyakov

Совсем не понял про разряжение под ЛА —

Как такое может получиться, если двигатели нагнетают воздух вниз, то есть под корпус?
Разряжение будет сверху, как у обычного вертолета.

(если ЛА не в близости какой либо поверхности) Потоки воздуха движущиеся вниз будут за счёт трения уносить за собой часть воздуха. Благодаря этому между двигателями будет разрежение.
Разность давления воздуха под и над ЛА будет несущественной, по сравнению с реактивной тягой двигателей в целом. И ЛА поднимется в воздух, (повторюсь) КПД пострадает.

Сообщение от Ruslan Khudyakov

Подъемную силу при движении вперед не жду, крылья в большей степени для придания большей курсовой устойчивости, планерности, не более.

Планер.

Планёр (фр. planeur, от лат. planum — плоскость) — безмоторный (исключение — класс мотопланёров) летательный аппарат тяжелее воздуха, поддерживаемый в полете за счет аэродинамической подъемной силы, создаваемой на крыле набегающим потоком воздуха. В ряде случаев планёром называют несущую конструкцию летательного аппарата

Подъёмная сила образуется от разности давления над и под крылом.
Профиль крыла и его угол атаки делается так что бы добится максимального КПД от несущей плоскости.

Профиль крыла плоский с низу и выпуклый с верху, при нулевом угле атаки будет иметь подъёмную силу за счёт разной скорости прохождения воздуха между двумя точками.
С низу воздух будет проходить меньшее расстояние, чем с низу за единицу времени, то есть будет огибать крыло с меньшей скоростью. А значит давление на крыло будет большим чем с верху.
По сути это не так важно, если переводить в проценты всех действующих сил, основным тут является вертикальный двигатель.

Сообщение от Ruslan Khudyakov

Опять таки не понятно, почему второй двигатель будет опираться на менее плотный воздух, если первый «вкачал» перед ним дополнительный объем?

По той же причине, почему самолёты не летают друг за другом.
Инерция.
Воздух движимый вниз от первого двигателя создаст "воздушную яму" для идущего следом потока воздуха. Ведь Ваше ЛА не будет только висеть на месте, или двигатся боком.
Я не говорю что "не полетит", я говорю о силах действующих на ЛА и КПД двигателей в целом.
Если к пластмассовой швабре прицепить модельный ракетный двигатель (20 секундный), то она тоже оторвётся от земли, вопрос в качестве полёта.

Сообщение от Ruslan Khudyakov

P.S. Про влияние ветра выше много говорилось, хотел бы сразу сказать, что собираюсь делать достаточно «большую» модель, метр, метр двадцать в длинну, чтобы не сдувало малейшим порывом.

А тут надо почитать про парусность. Чем больше объём, тем больше парустность. Тем легче ветру воздействовать на модель и модели справлятся с порывами ветра.
В соотношении размер/вес можно вычислить какая скорость ветра, а точнее какой силы должен быть "курсовой" движитель для сопротивления ветра.
Почему вес?, потому что есть ещё инерция покоя.
... и т.д.
Надеюсь помог, а не запутал.
Кстати, пока искал правильные слова давно забытого старого наткнулся на материал по расчёту крыльев. http://stroimsamolet.ru/003.php
Может пригодится.
Кстати, рекомендую почитать про ТРИЗ

[JackDaniels]

2 Ping-Win

Огромное спасибо за грамотное «тыкание носом»!
Я совершенный профан в плане воздушных судов, так что с радостью «поедаю» всю смежную информацию.

Думаю перейти в ближайшем будущем от теоретики к моделированию.

Собрать некое подобие этой модели без основного корпуса на раме из бальзы и посмотреть что в итоге получится, наверняка опыт будет очен полезен.

Еще раз хочу поблагодарить всех участников беседы за помощь!
Без вас я бы не узнал многих вещей!


P.S. Как бы вы решили задачу сделать не стандартный ЛА близкий по схеме к вертолету, но обладающий свойствами самолета?
Причем основной упор делается на управление полетом посредством электронных, а не механических средств.

Заранее спасибо за ответ!

[Agzam Akhmedbaev]

Сообщение от Ruslan Khudyakov

Без вас я бы не узнал многих вещей!

Почитайте ещё про некоторые эффекты которые помогут Вам узнать больше об аэродинамике, например про эффекты Коанда и Магнуса...

[Agzam Akhmedbaev]

Уже есть беспилотники использующие эффект Коанда, напоминает НЛО.

[Ping-Win]

В предыдущем посте я немного запарился.

С низу воздух будет проходить меньшее расстояние, чем с низу за единицу времени, то есть будет огибать крыло с меньшей скоростью. А значит давление на крыло будет большим чем с верху.
По сути это не так важно, если переводить в проценты всех действующих сил, основным тут является вертикальный двигатель.

Следует читать:
С низу воздух будет проходить меньшее расстояние, чем с верху за единицу времени, то есть будет огибать крыло с меньшей скоростью. А значит давление на крыло будет большим чем с верху.
По сути это не так важно, если переводить в проценты всех действующих сил, основным тут является вертикальный двигатель.

Сообщение от Ruslan Khudyakov

2 Ping-Win

Огромное спасибо за грамотное «тыкание носом»!
Я совершенный профан в плане воздушных судов, так что с радостью «поедаю» всю смежную информацию.

Думаю перейти в ближайшем будущем от теоретики к моделированию.

Собрать некое подобие этой модели без основного корпуса на раме из бальзы и посмотреть что в итоге получится, наверняка опыт будет очен полезен.

Еще раз хочу поблагодарить всех участников беседы за помощь!
Без вас я бы не узнал многих вещей!


P.S. Как бы вы решили задачу сделать не стандартный ЛА близкий по схеме к вертолету, но обладающий свойствами самолета?
Причем основной упор делается на управление полетом посредством электронных, а не механических средств.

Заранее спасибо за ответ!

Строить из бальзы (в англ balsa) я думаю пока не стоит. Сосна, липа самое то.
Лучшее, сделать болванку (матрицу) из дерева и выклеить стеклопластиком (эпоксидный клей и стеклоткань сотка, как вариант с углеволокном, как вариант с добавлением нитей кевлара - хотя кевлар если только на винты добавлять).

Если управлять только электроникой, то это надо придумать какой то движитель взаимодействующий с магнитным полем земли.(шучу)

Для создания надо отталкиваться от физики, нежели от дизайна.
Природа так устроена что всё самое красивое, и есть самое практичное и простое. Например капля воды. Она идеальна в плане аэродинамики. При полёте капли за ней имеет место быть минимальные воздушные завихрения, так же и у дельфинов в слое кожи образуются "волны" которые перекатываются по всей длине снижая возникновения завихрений обтекаемой воды.

Лучше построить самолёт с возможностями вертолёта.
Его уже кстати сделали, V-22 «Оспрей»

[Ахадбек Далимов]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Он занимался судомодельным спортом

ну извни ... напутал ... факт что модельным (в смысле моделированием ) ...
думаю посмотрев на сайт все равно вспомнил те времена ... хотя бы подборка литературы и журналов ...

[Arktur]

Сообщение от Ping-Win

Его уже кстати сделали, V-22 «Оспрей»

Его сделали давно в 1960 году Ка-22, собирали на ТАПОиЧ.

По теме. Я думаю, что наиболее оптимальная схема для самолёта с вертикальным взлётом - это Харриер. На её базе и необходимо строить модель импеллера. И начинать строить модель с одним двигателем по типу, используемом на Харриер.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Arktur

И начинать строить модель с одним двигателем по типу, используемом на Харриер.

Ого... а где столько денег взять? Правда я не знаю сколько... запрос вернул "0" результатов