uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Разминка для мозгов (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=470)
-   -   Колодец Лотоса (https://uforum.uz/showthread.php?t=7972)

Evgeniy Sklyarevskiy 18.02.2009 12:42

Колодец Лотоса
 
Древнейшая задача - красивая и трудная.
Условие:


В колодец опущены две тростинки, одна длиной 2 меры, другая - 3 меры. Тростинки скрещиваются на высоте 1 меры над дном колодца. Каков диаметр колодца?

Кто решит - тот супергений.

Вот тут жуткий рассказ о задаче http://bookz.ru/authors/kazancev-ale...5f60c63a4.html от известного фантаста - советую прочесть для разминки...

Nadir Zaitov 18.02.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 183041)
В колодец опущены две тростинки, одна длиной 2 меры, другая - 3 меры. Тростинки скрещиваются на высоте 1 меры над дном колодца. Каков диаметр колодца?

Тут не все условия даны, мне так кажется. Например, дно считать плоским или круглым/коническим? Стенки и дно колодца гладкие? Можно считать, что тростинки свободно сползли вбок плоского колодца одним концом и находятся в устойчивом состоянии?

Если можно считать, что тростинки свободно сползли вбок плоского колодца одним концом и находятся в устойчивом состоянии, то задача просто не решается - такого быть не может: диаметр получается нулевой.

Nadir Zaitov 18.02.2009 14:09

Цитата:

Эти иероглифы выдолбили
жрецы бога Ра. Это стена. За стеной находится Колодец Лотоса, как круг солнца; возле колодца положен один камень, одно долото, две тростинки. Одна тростинка имеет три меры, вторая имеет две меры. Тростинки скрещиваются всегда над поверхностью воды в Колодце Лотоса, и от этой поверхности одна мера до дна. Кто сообщит числа наидлиннейшей прямой, содержащейся в ободе Колодца Лотоса, возьмет обе тростинки, будет жрецом, бога Ра.

Знай: каждый может встать перед стеной. Кто поймет дело рук жрецов Ра, тому откроется стена для входа. Но знай: когда ты войдешь, то будешь замурован, выйдешь с тростинками жрецом Ра. Помни: замурованный, ты выбей на камне цифры, подай его через отверстие для света и воздуха. Однако помни: подать надо только один камень. Жрецы Ра будут наготове, первосвященники подтвердят, таковы ли на самом деле выбитые тобой цифры. Сквозь стену Колодца Лотоса прошли многие, но немногие стали жрецами бога Ра. Думай. Цени свою жизнь. Так советуют тебе жрецы Ра
Согласитесь, задачка несколько другая!

Evgeniy Sklyarevskiy 18.02.2009 14:19

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 183061)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 183041)
В колодец опущены две тростинки, одна длиной 2 меры, другая - 3 меры. Тростинки скрещиваются на высоте 1 меры над дном колодца. Каков диаметр колодца?

Тут не все условия даны, мне так кажется. Например, дно считать плоским или круглым/коническим? Стенки и дно колодца гладкие? Можно считать, что тростинки свободно сползли вбок плоского колодца одним концом и находятся в устойчивом состоянии?

Если можно считать, что тростинки свободно сползли вбок плоского колодца одним концом и находятся в устойчивом состоянии, то задача просто не решается - такого быть не может: диаметр получается нулевой.

Все есть - в цилиндрический стакан опускаем 2 карандаша длиной 2 дм например и 3 дм в одной плоскости так что они упираются на дне в разные концы диаметра. Точка пересечения на 1 дм от дна - найти диаметр. Можно и без стакана-колодца нарисовать прямоугольник с наклонными линиями...

Evgeniy Sklyarevskiy 18.02.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 183069)
Цитата:

Эти иероглифы выдолбили
жрецы бога Ра. Это стена. За стеной находится Колодец Лотоса, как круг солнца; возле колодца положен один камень, одно долото, две тростинки. Одна тростинка имеет три меры, вторая имеет две меры. Тростинки скрещиваются всегда над поверхностью воды в Колодце Лотоса, и от этой поверхности одна мера до дна. Кто сообщит числа наидлиннейшей прямой, содержащейся в ободе Колодца Лотоса, возьмет обе тростинки, будет жрецом, бога Ра.

Знай: каждый может встать перед стеной. Кто поймет дело рук жрецов Ра, тому откроется стена для входа. Но знай: когда ты войдешь, то будешь замурован, выйдешь с тростинками жрецом Ра. Помни: замурованный, ты выбей на камне цифры, подай его через отверстие для света и воздуха. Однако помни: подать надо только один камень. Жрецы Ра будут наготове, первосвященники подтвердят, таковы ли на самом деле выбитые тобой цифры. Сквозь стену Колодца Лотоса прошли многие, но немногие стали жрецами бога Ра. Думай. Цени свою жизнь. Так советуют тебе жрецы Ра
Согласитесь, задачка несколько другая!

Не - абсолютно та же
Цитата:

Одна тростинка имеет три меры, вторая имеет две меры. Тростинки скрещиваются всегда над поверхностью воды в Колодце Лотоса, и от этой поверхности одна мера до дна.
а, нет, точнее надо «на поверхности воды» - согласен

Nadir Zaitov 18.02.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 183077)
а, нет, точнее надо «на поверхности воды» - согласен

Да и дно ясно, что плоское. У меня получилось уравнение 4-й степени и тоже не очень простое (правда другое, не как в книжке)

Evgeniy Sklyarevskiy 18.02.2009 17:26

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 183149)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 183077)
а, нет, точнее надо «на поверхности воды» - согласен

Да и дно ясно, что плоское. У меня получилось уравнение 4-й степени и тоже не очень простое (правда другое, не как в книжке)

В древнем Египте знали такие уравнения? ;-)

Nadir Zaitov 18.02.2009 19:17

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 183171)
В древнем Египте знали такие уравнения? ;-)

Ну Вы то прочли как ее тогда решили :)

Evgeniy Sklyarevskiy 18.02.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 183215)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 183171)
В древнем Египте знали такие уравнения? ;-)

Ну Вы то прочли как ее тогда решили :)

Я пошутил, действительно, обойти уравнение 4й степени невозможно. То есть, задача не древняя, а современная.

единственная надежда на изящное построение. Например тут

Nadir Zaitov 18.02.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 183226)
единственная надежда на изящное построение.

Построение очень интересно, очень умное, сложное, но грамоздкое и ни как не изящное, ИМХО. Но боюсь до такого я бы не додумался.


Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»