Фармацевтический маркетинг в Узбекистане: деньги, мораль и оторванные уши!
Вчера, brandnews.uz опубликовала статью под одноименным названием "Фармацевтический маркетинг в Узбекистане: деньги, мораль и оторванные уши!"
Хоть редакция и пишет, что не хотят опорочить имя фармацевтических компаний или работников медицины, но в целом это выглядит именно так. В частности: Цитата:
Если готовить такого рода материал, то более просвещенному журналисту следует глубоко вникнуть в суть проблемы, провести журналистское расследование, а не поступать - "слышал звон, не знаю где он". И ещё меня постоянно "улыбнуло", то, как издание выходя за рамки своё сегмента (новости о брэндах), стремится охватить всё и вся, что негативно сказывается на качестве сегмента. В этой связи, хотелось бы откровенно пообщаться с юфорумчанами и узнать их мнение на сей счёт. Оффтоп: Редакции brandnews.uz: ничего личного, это моё ИМХО |
Анекдот на тему:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Оффтоп: Цитата:
|
Лекарственный бизнес крайне выгодный. В общем, статья написана правдиво и, в чем-то, слишком мягко. Действительно, одни и те же препараты под разными названиями выпускаются разными фирмами, и они заинтересованы в продаже именно своего бренда. Другое дело, чтобы не было необоснованного назначения лекарственного средства, причем часто очень дорого, пациенту, которому это не нужно. Но это уже дело совести лечащего врача. С другой стороны, мало какие врачи регулярно читают современную литературу или пользуются интернетом, поэтому мед.представители - это благо. Но и здесь подводные камни, если он мало осведомлен, плохо разбирается в клинической фармакологии, он не может критически подойти к рекламе и продвижению препарата, воспринимает все на веру. Возвращаемся опять к тому, что уже неоднократно упоминалось в других темах - профессионализму и порядочности врачей.
А самое беспринципное и отвратительное явление в фарм.бизнесе - поддельные лекарства. За такое, по моему мнению, нужно наказывать очень строго, так как ниже этого - только распространение наркотиков! |
Цитата:
Ни мне Вам объяснять, что тут проблема совершенно в другом: - какая зарплата у врача, который теперь уже 7-12 лет должен учиться, что стать таковым? - какой удельный вес занимает здравоохранение в целом и лекарственное обеспечение населения в частности в гос.бюджете? - насколько стимулируется отечественное фарм.производство, имеет ли какие либо преференции? - сколько в нашей стране реально действующих НИИ в этой сфере, сколько научных умов там работают, и насколько они мотивированы от результатов работ? Проблем в этой сфере на самом деле больше, то, что многие популистично высказываются, это всего лишь верхушка айсберга. Сверхдоходы в этом бизнесе можно получать там, где налажены научные разработки и исследования, где выпускаются инновационные препараты. А в нашей стране, это всё мелочи. Прохождение препаратов по всей цепи четко и жестко регламентированы государством, здесь много не заработаешь. Другое дело, наличие не добросовестных людей в этой сфере. Их наверняка меньше, чем в любой другой отрасли, и наверняка меньше чем в правоохранительных и других контролирующих органах. Но почему то, все критикуют беспомощных врачей и провизоров. Им тоже не сладко, и работа у них более сложная и более ответственная. Я их не оправдываю, и по мере возможности всячески пресекаю и препятствую нарушению медицинской этики. Очень много аптек работает "вторым номером", очень много завозится контрафактных лекарств, всё ещё имеет место подпольное производство фальсификатов, как Вы пишите поддельных лекарств, ряд врачей продолжают пропихивать препараты, от продажи которых они имеют имеют материальные выгоды... к сожалению такой негатив имеет место и может быть благодаря беспринципности, безграмотности населения/потребителей продолжает развиваться. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Во вторых - плохой врач это плохой врач. С этим фарм компании уж точно ничего не смогут поделать. |
Цитата:
Цитата:
Если Вы прекрасно разбираетесь в фармацевтической бизнесе в целом и лекарственных средствах в частности, то следовало бы сказать, что имеются жесткие требования Фармкомитета (не только в РУз), в т.ч. касательно Инструкции по применению, в котором любой заявитель (производитель) обязан указать побочные действия и противопоказания, и конечно же представить протоколы лабораторных и клинических испытаний. Даже после этого, Этический комитет направляет на повторные лабораторные и клинические испытания, и только после подтверждения всех данных и соответствия заявленной нормативно-технической документации Фармкомитет может зарегистрировать препарат и разрешить их реализацию на территории РУз. А на регистрацию одного препарата в нашей стране уходит от 6 месяцев до 1 года в среднем, плюс порядка десяти тысяч у.е. (официальные расходы). Кроме того, цены на все лекарственные средства регулируются государством. К примеру, на импортный препарат оптовик и аптека могут поставить каждый до 20% торговой наценки. Но в реальности оптовые компании ограничиваются 5-15%, а розница, то бишь аптека 10-15% торговых наценок, т.к. конкуренция не позволяет ставить максимальные надбавки. На Украине уже внедрена система контроля ГЛС по всей цепи, в России пытаются внедрить со следующего года. В нашей стране пока этот вопрос не поднимается. Так, что уважаемый Ваши слова, что Цитата:
|
Я вот читаю и вообще не понимаю сути разговора.
В чём сабж? Недалёкие журналисты будут всегда. И всегда будут люди, которые поверят в статейки. А что касается врачей, которые ведутся на бесплатные халатики и постеры, то что в таком случае важно: название препарата или результат, достигаемый этим препаратом? И ещё, я бы всё-таки не стал говорить, что препараты разных торговых марок, но с одним и тем же действующим веществом, абсолютно идентичны. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
какая же мораль может сопутствовать маркетингу, проще торговле, не сложно догадаться. не знаю почему, но слово сочетание фармацевтический маркетинг как то настораживает. так же как и клятва гипократа в современном мире.
другое дело наркоторговля, здесь все предельно ясно. |
Цитата:
|
Цитата:
Оффтоп: Были бы свободные деньги, вложила бы именно в аптекуЦитата:
А если врач повелся на халат или постер и назначил препарат, который НУЖЕН больному, никто его ни в чем не упрекнет. А вот если этот препарат просто для того, чтобы больной потом принес и коробочку врачу (для отчета перед представителем), а больному то он только во вред, вот это другое дело! Поэтому и писала, что дело в совести и профессионализме врача. Например, очень широко идет реклама средств от простатита, тот же Простамол-Уно. Реклама на ТВ и через мед.представителей. А достаточно компетентный врач-уролог убеждает, что это абсолютно бесполезно. Я не специалист в этом вопросе, но больной, у кого есть такая проблема, должен быть уверен, что идет со своими жалобами именно к специалисту. Другой пример - сейчас почему-то стало очень модно проверять на грибки кровь(!), практически у всех находят большое количество, и именно один - пециломикоз. Искала в интернете, почти ничего нет. И что же эта зараза напала на наш бедный Самарканд? Или кто-то уже с этим сталкивался? http://rumikolog.ru/pecilomikoz-sovremennoe-sostoyanie-problemy/ Больше ничего найти не удалось. Больным таким назначались различные противогрибковые препараты. О том, что они весьма дороги и достаточно токсичны, думаю, Вы знаете. |
Цитата:
Если врач будет "пропихивать" именно качественный препарат и именно к месту, то есть, при имеющихся показаниях; то я плохого ничего в этом не вижу..... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если это в сравнение зарплат практикующих клинических и поликлинических врачей, с зарплатами мед. представителей - то разница может быть в 2-3 раза в пользу последних. Но опять таки, если рассматривать кумулятивный доход врача (з/п + всякие бонусы от фармкомпаний + благодарности от пациентов) то вышеуказанная разница может оказаться спорной, т.е. в итоге будет не известно кто-же за месяц больше имеет материальной выгоды. Я знаю многих врачей, которые ушли медрепами в фармкомпании, чтобы не смотреть на руки своих пациентов и не быть зависимым от благодарностей и бонусов. Работа и у врачей и у медрепов одинаково не легкая. Ответственности по более у врачей (это Вы и без меня знаете). Если же сравнивать доходы аптек, то могу смело заявить Вам, что работай эти аптеки только на легальной основе (без никаких вторых номеров и т.п.), то рентабельность бизнеса составит в лучшем случае не более 30-50% в годовом исчисление - а это далеко не сверхдоходы. Ну а за счет черных схем в любом бизнесе можно получать сверхдоходы. Аналогично можно экстраполировать на оптовые структуры и производство, там доходность ещё меньше, в особенности если это производитель генерических препаратов. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Чтобы не было заблуждения хочу пояснить, что значит производить лекарственные препараты. Наши отечественные производители в основном наладили, так называемую "балковую" систему финишингового производства, где практически все активные вещества (субстанции и ингредиенты) завозятся по импорту (в основном из Китая и Индии), а здесь осуществляется конечный цикл, т.е. рассыпка антибиотиков во флаконы, подготовка растворов из поступившего сырья, их розлив в ампулы, запайка и упаковка, блистеровка таблеток и их упаковка, наполнение капсул, блистеровка и упаковка. Полный цикл производства лекарственных препаратов в РУз не налажен. Соответственно если такой, более укороченный цикл воспринимать за производство, то порядка 500 препаратов наши производители выпускают. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Тема оказывается про тех кто продает/завозит/производит мед препараты. Но нужно смотреть на рынок фарм препаратов и с точки зрения пациента, а желательно только с этой точки зрения: безопасность, обоснованность назначения, эффективность.
Так вот, с точки зрения пациента, рынок абсолютно либерален. Купить можно все что угодно. Без назначения и рецепта. При первых признаках простуды народ запасается сильнодействующими антибиотиками. Но, ведь, против вирусов антибиотики не действуют! Они нужны только тогда, когда к ОРВИ присоединяется микробная инфекция - отличить можно по цвету мокроты - зеленовато противный харчек - микробы, желтый или белый - вирус. Вирус обычно сам проходит. Пить больше воды и других жидкостей, есть фрукты и овощи, вообще хорошо питаться, вот основная рекомендация при ОРВИ. Желательно обращение к врачу. при появлении опасных признаков такое обращение обязательно. желательно делать бак посев перед назначением антибиотика - если выясница что определенный антибиотик не действует на данный микроб - зачем пить такой антибиотик? Антибиотик в профилактических целях бесполезен. Бездумное употребеление антибиотика вызывает мутацию микробов, которые могут стать безразличными /резистентными к такому антибиотику. Если антибиотик показан (все таки), то необходимо пропить весь курс лечения, ни в коем случае не прекращая на середине курса (случаи побочных эффектов, когда прекратить необходимо, не рассматриваем), если даже полегчало. Нужно соблюдать рекомендуемую регулярность приема - назначили каждые 6 часов - так каждые 6 часов, а не 3 раза в день, или когда придет на ум. В крови должна сохраняться постоянная определенная доза антибиотика в течение всего курса лечения. генерик или фирменное лекарство - если препарат прошел госсертификацию, и он правильно хранился/куплен в официальной сети - действующее вещество имеет абсолютно ту же формулу что и у фирменного препарата. Степень очистки - соотв. стандарту? - можно не тратить в 10раз больше средств на фирменный препарат. Польза от потраченной в 10 раз больше суммы - сомнительна. Есть много препаратов, которые люди заливают себе в кровь, не задумываясь о том, что оно такое. Гемодез выпускается в Германии исключительно для стран СНГ. Оно - желтый раствор полимера - нигде больше не используется. Полезность - не доказана, а вернее сомнительна. Самое интересное - люди сами себе требуют сделать инъекцию. Если врач выбирает тактику "подождем посмотрим", пациент начинает думать, что врач его не лечит, не заботится о нем, ничего не делает. Конечно, здесь есть доля вины врача, его консультирование оказалось не эффективным, и больной не понимает, почему так с ним поступают. Но это тема другой ветки. Про уколы - есть доказательства, что таблетки имеют такую же эффективность что и уколы, и принимать в неэкстренных случаях уколы, вместо таблеток, значит подвергать себя риску заражения инфекциями через медицинские инструменты и манипуляции. Зачем? Реклама медицинских препаратов - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Рынок лекарств в контексте их рекламы, у нас также самый либеральный в мире. Можно рекламировать любой препарат. Люди занимаются самолечением. Из-за чего не обращаются вовремя к врачу. Люди чаще верят фармацевту, которые не имеет высшего мед образования, а не своему врачу. Фармацевт всегда вежлив :). Желаю всем здоровья, чтобы главной проблемой фармацевтов было отсутствие потребителей их продукции, а врачи занимались пропагандой здорового образа жизни и профилактикой! |
YUU, у меня уточняющий вопрос - у Вас медицинское/фармацевтическое образование? Извините, но мне показалось, что нет, т.к. слишком просты и поверхностны Ваши суждения и рекомендации.
о АБП и Гемодезах я промолчу, слишком банально, об эффективности препаратов уже говорили, тем более что, в каждом случае лучше рассматривать этот вопрос отдельно. Но вот здесь смею с Вами не согласиться: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Оффтоп: Мед. образования не имею, так что прошу не пинать слишком сильно если где то не прав. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы сейчас продемонстрировали очень распространенный миф относительно использования лекарственных средств. Советую ознакомится с темой "Рациональное использование лекарственных препаратов" |
Цитата:
В принципе, да. Но надо помнить ещё одну вещь: антибиотики не должны прописываться в "голом" виде - без прикрытия противогрибковыми, десенсибилизирующими, витаминами (!!!), диетой и др. Дисбактериоз - это нарушение равновесия и поэтому, снимая с одной чаши весов, нужно снять и с другой для удержания равновесия. И ещё, антибиотики вводимые в организм - это по-любому стресс для последнего. Сверхумных антибиотиков ещё не придумали. К сожалению. И потому людям нужно не питать завышенных ожиданий, потому как побочные действия по-любому будут. Важно, чтобы эти побочные действия были подконтрольны и устранимы. А на практике я видел "бронетёмкин поносец" и у пациентов, которым линкомицин кололи в дёсны... |
Цитата:
Не надо нагнетать. Дисбактериоз ( ДБ ) - это вообще не болезнь и нигде кроме "совка" ничего о нём не знают. ))) Равно как и о "пародонтозе".... Окончание "-оз" добавляли вообще ко всему, что не могли вылечить.... И потому я Вам скажу: ДБ возможен и без участия антибиотиков. Потому как корень этого явления не в антибиотиках.... Цитата:
Вот, он сейчас все дела бросит и побежит изучать клинфарму... ))) Он же ясно пишет: Цитата:
Поэтому, не надо воздухоколебательства: тут не олигофрены сидят, и если Вы разбираетесь, то просто объясните человеку. Он поймёт и людям - польза. А если не разбираетесь, то вперёд - к "Рациональному использованию лекпрепаратов"..... )))) Потому как в заблуждение вводить не стОит: у нас и так народ кем только не "заблуждённый".... |
Цитата:
Так Вы врач или провизор? |
"согласно Британской Национальной Фармакопее, «нет данных, что существует лекарство, способное значительно облегчить отхождение мокроты»11. Из-за этого отхаркивающие средства были названы «дорогим мифом»12 и их применение – не имеющим рационального подтверждения13
" ___" Это может быть связано с просьбами самих пациентов сделать инъекцию, с распространенным среди врачей убеждением, что инъекции более эффективны, или по другим причинам" http://www.zplus.kz/library/document...HC%20KZ(R).pdf Данные данного документа, судя по проявленному отношению, не устарели. больше информации www.zplus.kz Цитата:
Про рекламу в этом документе также убедительно упомянуто Приятного чтива |
Оффтоп: Цитата:
|
Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +5. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»